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quelle est cette écriture ?

Envoyé par alonzi 
Re: quelle est cette écriture ?
15 décembre 2009, 13:56
bonsoir lélette
est-ce que ATLAN Jacob ça convient ?
Re: quelle est cette écriture ?
15 décembre 2009, 22:30
bonjour alonzi,

alors là je vous dit bravo quelle précision et rapidité de votre part!

effectivement il s' agit bien de ATLAN Jacob, mon trisaïeul( le père de

mon arrière grand- père) né à Constantine aux environs de 1832.

alonzi, auriez vous encore la gentillesse de nous décrire la façon

dont vous avez traduit cette signature et si vous pouvez me donner des

renseignements sur cette écriture, sa composition, de quoi elle est

formée et peut- être arriver à me dire d' où venait ma famille ou

était elle là depuis toujours.

en tous cas alonzi, encore bravo et un grand merci!
Re: quelle est cette écriture ?
16 décembre 2009, 00:46
merci lélette
avec la mise en ligne des documents IREL ANOM l'occasion était idéale pour un rapprochement de la transcription latine des noms avec les signatures correspondantes .Avec qq connaissances d'hébreu,la consultation de modia.org et de l'alphabet lybien , on pouvait établir la grille des équivalences en examinant un nombre suffisant de signatures
ici dans cette signature on déchiffre : aleph-tav-lamed- aleph- noun final
certaines signatures d'ATLAN utilisent le Têt au lieu du Tav
Reste maintenant à voir à quoi correspondent les deux lettres qui précèdent en général chaque signature : ayin + hé ( ivrit ...?) ou shin + hé ( chem...?).
Qui pourrait nous éclairer ? lançons un appel
Re: quelle est cette écriture ?
16 décembre 2009, 06:38
Super alonzi !!!
je savais bien qu'on finirait par y arriver. Et en effet, avec ce tableau, on peut attaquer pas mal de signatures. Yaakov Atlan, c'est très très clair smiling smiley

Pour les abréviations qui précèdent les signatures, pouvez-vous nous envoyer quelques exemples en images svp ?

de www.kizur.co.il j'a trouvé une possibilité vraisemblable pour le premier :

ע"ה
עליו השלום

"la paix soit sur lui". C'est un peu étrange de retrouver cette formule précédent une signature. Ces formules apparaissent en général APRES la mention d'un personnage décédé.

Est-ce ces mentions apparaissent seulement dans les actes de décès ou bien aussi pour les mariages et les naissances ?

Regardez le lien suivant : [en.wikipedia.org]
Il y a toutes les formules appliquées aux morts dans le judaïsme.

En lisant le tableau sur ce lien, je me demande si vous avez bien lu ש"ה ?
Si la première formule signifie "la paix sur lui", alors peut-être que la seconde est une formule du même type, par exemple :
הי״ד = השם ינקום דמו
que l'Eternel vange son sang (pour un martyr).

Qu'en pensez-vous ? Est-ce cohérent avec les graphies de ces deux formules ?
@+
Re: quelle est cette écriture ?
16 décembre 2009, 09:35
OUI ON A BIEN AVANCE NICOLASB
je crois bien que les 2 initiales sont : ayin+ hé
vers les années 1845 elles sont d'ailleurs qqfois surmontées de points (?)
elles apparaissent en toutes circonstances , pas uniquement sur des actes de décès, devant le nom des signataires donc bien vivants

Pour compléter le tableau j'ajoute que guimel avec un POINT DESSOUS donne le phonème "dj " comme de nos jours avec 2 apostrophes à gauche
voir les Djian : guimel pointé- yod-yod- noun
Re: quelle est cette écriture ?
16 décembre 2009, 10:52
Nicolasb:
Merci de vos envois et participation. Vos connaissances aident énormément.

Alonzi:
Avez vous déchiffré la signature tout en bas et a gauche de ce fichier.
Merci d'avance,
Pièces jointes:
IMG_3474.JPG
Re: quelle est cette écriture ?
17 décembre 2009, 02:48
je lis :
les fameuses 2 lettres ayin + Hé (comme devant la signature d'en haut : shmouel benKhaïm_avec un khet)
puis Ionas= jonas :yod-vav- noun -samekh
puis une variante ou une faute d'orthographe pour Cohen ici non pas
caf-hé- noun mais qof-aleph-noun
Re: quelle est cette écriture ?
17 décembre 2009, 11:19
Jonas, c'est bon, merci

mais:
"caf-hé- noun": Vous voulez dire plutot: caf-yod-noun ? Peut être que son nom se prononçait: Kha-i-ne, au lieu de Cohen

"mais qof-aleph-noun."

En effet, il aurait pu aussi y avoir une erreur quelconque dans cette signature qui me semblait difficile à déchiffrer.

A plus..
Re: quelle est cette écriture ?
18 décembre 2009, 02:13
abraham2210
je disais bien " non pas caf-hé-noun" ( ce qui est la façon normale d'écrire Cohen)" mais qof-aleph- noun" car l'initiale est un qof , la deuxième si elle est courte c'est un yod , plus longue c'est un vav et parfois un aleph mal tracé __voir alphabet judeo-lybien_ alors j'imaginais qof-aleph-noun pour faire qohen avec une faute
toutefois je comprends maintenant que c'est Jonas Caïn = qof-yod-noun
comme dans la genèse
la deuxième lettre est donc bien un yod et non pas un aleph raté
au total collaboration fructueusethumbs up
Re: quelle est cette écriture ?
18 décembre 2009, 02:41
voici un bloc de signatures
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