Recherches de Vérités

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vivadz

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Yihoudiyadziriya
@Vivadz et Rebekah

Bonjour chers amis,
Je crois pas qu'on progresse énormément avec des suppositions de café de comptoir du style "si les séfarades avaient été au pouvoir ce serait différent" il faut tenir compte des aspirations profondes des Arabes appelés à tort "Palestiniens". Une petite partie veut la paix (S. Fayyad), l'autre veut encore et toujours "jeter les Juifs à la mer". Toute vérité n'est pas bonne à dire mais je crois sain de l'écrire afin de progresser dans le débat.

Enfin, cher vivadz, il me semble que tu confondes l'Occident et Israel: Israel ne partage pas la pensée de l'Occident. Ni du monde arabo-musulman, encore faut il le voir , bien que ce soit pas forcément aisé à première vue.
Donc merci de pas faire d'amalgame indirecte entre l'obscènité morale des Occidentaux qui ont "dégommé" Kadhafi pour y placer des islamistes.
Comme la France a contribué (en l'accueillant) indirectement au Khomeinisme , comme tu le soulignes si justement.

Crois tu sincèrement qu'Israel ait intérêt à ce qu'est en train de devenir la libye?

Pour info, les "rebelles du CNT" font transiter des missiles et des armes à destination de Ghaza...
Voilà l'immoralité de l'Occident qui a placé Abdelhakim Belhadj (ex Al qaeda en Afghanistan) à la tête du gouvernorat de Tripoli.
Merci de pas "mélanger les torchons et les serviettes": ISRAEL n'a rien a voir avec les machinations de l'Occident.
Amitiés

Bon, dire qu'Israel ce n'est pas l'occident, je vous l'accorde, mais il faut quand même avouer que les deux, en général du moins les grandes puissances occidentales soutiennent Israel quelque soit x. C'est vrai qu'il y a quelques condanations par ci et par la... mais en fait, ce n'est que des paroles de politiques.

Vous terminer en disant que "Israel n'a rien a voir avec les machinations de l'Occident" Je vous signales que ces techniques on déja été utilisé par Israel au début de la naissance du Hamas pour casser la parti de Yaser Arafat, regardons aujourd'hui ce qui se passe.

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Abraham2210
Prenez votre temps et voyez ce que nous avions vécu en Algérie, en face de criminels de guerre.

[www.algerie-francaise.org]

Si vous êtes au stage de la vie, où la Vérité vous blesse ou vous dérange, il vous manque encore de la maturité d'esprit.
Maturité n'est pas une question d'âge.

A plus,

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REBEKAH

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Abraham2210
Prenez votre temps et voyez ce que nous avions vécu en Algérie, en face de criminels de guerre.

[www.algerie-francaise.org]

Si vous êtes au stage de la vie, où la Vérité vous blesse ou vous dérange, il vous manque encore de la maturité d'esprit.
Maturité n'est pas une question d'âge.

A plus,

Je ne doute pas qu'Abraham ne soit pas une vénérable personne......loin de moi cette idée, HAS VSHALOM..!!!!

J'ai été interpellé par son sujet....où l'en sent toute la tristesse, la nostalgie, la colère, non seulement de n'avoir pas "gardé son pays", mais aussi toutes les exactions subies......

Et moi je dis simplement, mais peut etre est ce trop simple, simpliste, simplet,....je dis..."Non, vous n'avez pas gardé ce pays, car ce pays n'était de toute façon pas le pays des Juifs, comme tous les Juifs du monde entier, qui partout dans le monde ont subi des exactions, des pogroms, des tentatives d'anéantissement.....Nous les Juifs, avons été chassés de tous les coins du monde, des 4 coins de la terre, après avoir été déportés de notre terre ......
Depuis hier sur ce forum, je ne cesse de dire que toute ma vie, moi et ma famille avons été témoins de la douleur de nos parents, grands parents, oncles, tantes....qui ont souffert dans leur chair les évènements d'algérie.....quelque part aussi, nous...(enfin, moi j'y suis née..) bien que n'ayant pas vécu là bas, c'est comme si nous y étions, tellement c'est inscrit dans les gênes de la famille, dans son esprit, ses gestes, sa pensée.....et quelque part, nous aussi avons souffert de cette tragédie.......mais comme les autres juifs sur cette terre qui ont souffert de leur judeité....

Petite, dès l'âge de 9 10 ans, en France, en Banlieue parisienne,....alors qu'il n'y avait pas encore les ..."d'jeunes", ou très peu, ou alors les harkis......je me suis fais traiter de "sale youpine"....un jour, on a retrouvé des croix gammées sur notre boite aux lettres..ou alors on évitait de parler car malgré le fait que l'on n'avait pas vécu en algérie,...et bien on avait quand même l'accent pied-noir de nos parents...ou encore mon père se faisait traiter soit de "sale youd", soit "de bicot", ça dépendait des jours, car très typé physiquement...brun et frisé..ALORS ????

Combien combien combien pouvons nous supporter, sommes nous comme cela autant masochistes ????

Je dis, que tous les juifs du monde entier, portent sur leur dos une histoire lourde de tragédies et de persécutions, et que c'est à nous à comprendre le sens de tout cela, car tout cela a un sens, et qui n'est pas anodin.....

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Yihoudiyadziriya

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vivadz

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Yihoudiyadziriya
@Vivadz et Rebekah

Bonjour chers amis,
Je crois pas qu'on progresse énormément avec des suppositions de café de comptoir du style "si les séfarades avaient été au pouvoir ce serait différent" il faut tenir compte des aspirations profondes des Arabes appelés à tort "Palestiniens". Une petite partie veut la paix (S. Fayyad), l'autre veut encore et toujours "jeter les Juifs à la mer". Toute vérité n'est pas bonne à dire mais je crois sain de l'écrire afin de progresser dans le débat.

Enfin, cher vivadz, il me semble que tu confondes l'Occident et Israel: Israel ne partage pas la pensée de l'Occident. Ni du monde arabo-musulman, encore faut il le voir , bien que ce soit pas forcément aisé à première vue.
Donc merci de pas faire d'amalgame indirecte entre l'obscènité morale des Occidentaux qui ont "dégommé" Kadhafi pour y placer des islamistes.
Comme la France a contribué (en l'accueillant) indirectement au Khomeinisme , comme tu le soulignes si justement.

Crois tu sincèrement qu'Israel ait intérêt à ce qu'est en train de devenir la libye?

Pour info, les "rebelles du CNT" font transiter des missiles et des armes à destination de Ghaza...
Voilà l'immoralité de l'Occident qui a placé Abdelhakim Belhadj (ex Al qaeda en Afghanistan) à la tête du gouvernorat de Tripoli.
Merci de pas "mélanger les torchons et les serviettes": ISRAEL n'a rien a voir avec les machinations de l'Occident.
Amitiés

Bon, dire qu'Israel ce n'est pas l'occident, je vous l'accorde, mais il faut quand même avouer que les deux, en général du moins les grandes puissances occidentales soutiennent Israel quelque soit x. C'est vrai qu'il y a quelques condanations par ci et par la... mais en fait, ce n'est que des paroles de politiques.

Vous terminer en disant que "Israel n'a rien a voir avec les machinations de l'Occident" Je vous signales que ces techniques on déja été utilisé par Israel au début de la naissance du Hamas pour casser la parti de Yaser Arafat, regardons aujourd'hui ce qui se passe.

Vivadz,
Il me semble qu'on se tutoyait, alors si ça te dérange pas, continuons ainsi:
Israel a commis certaines erreurs : je te l'accorde, mais de là à véhiculer la très inexacte idée reçue que Israel a engendré Hamas, je ne suis pas.
ISRAEL pense comme Israel, un modèle unique, à la lisière du monde occidental et du monde oriental: difficile à cerner mais cependant très vrai aujourd'hui comme en 1967.
La perfidie des puissances occidentales n'échappe pas à Israel, qui compte quasiment que sur lui même pour assurer sa défense.
D'ailleurs curieusement des alliances inattendues se font jour (se révèlent au grand jourai-je envie de te dire) entre Israel et certains etats comme...l'Arabie Saoudite.
Regarde ce que Obama a involontairement fait à son "allié" MOUBARAK: il a contribué à ce que l'Iran vérole le pouvoir egyptien (via les Frères musulmans) en invitant souviens toi Moubarak à quitter le pouvoir.
Tu crois que dans la tête des Israéliens ou des Saoudiens, cette nouvelle a été sereinement accueillie?
Comme on dit: Que D.ieu me protège de mes "amis" mes ennemis je m'en charge. VOILA LE SEUL CREDO D ISRAEL!!!!
D'ailleurs,souviens-toi que le bientôt regretté Kadhaffi a demandé l'aide d'Israel, un Israel qu'il voulait anéantir dans les années 70...
Bizarre, à croire qu'Israel est le "meilleur ennemi" du monde arabe...une fois de plus!!!

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Yihoudiyadziriya
Pour la Syrie, je te rejoins, le fou de Damas est peut être le "moins pire" pour Israel. S'il venait à tomber, ce serait les islamistes qui prendrait le pouvoir.Ce qui ne veut pas dire qu'il est pas dangereux, loin de là.
Pour l'Egypte, en quoi Obama n'avait pas le choix pour pas "perdre la face"? Je vois pas les choses sous cet angle.
D'ailleurs l'argument de "perdre la face" ne preoccuppe nullement les islamistes du CNT ni leurs alliés de Paris et de Londres.

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vivadz

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Yihoudiyadziriya
Pour la Syrie, je te rejoins, le fou de Damas est peut être le "moins pire" pour Israel. S'il venait à tomber, ce serait les islamistes qui prendrait le pouvoir.Ce qui ne veut pas dire qu'il est pas dangereux, loin de là.
Pour l'Egypte, en quoi Obama n'avait pas le choix pour pas "perdre la face"? Je vois pas les choses sous cet angle.
D'ailleurs l'argument de "perdre la face" ne preoccuppe nullement les islamistes du CNT ni leurs alliés de Paris et de Londres.

Hahahaha... parce que c'est tous des doubles faces
Moi c'est ce qui m'inquiete le plus... La france a déja essayé ca avec Khomeini pensant le garder sous controle, mais il c'est tourné contre elle. Sarko et Camron pensent-il être plus fort ? A voir.

ça promet des lendemains qui chantent et un Sarko-Cameron qui déchantent à mon humble avis....
Sans compter qu'avec la Tunisie qui porte au pouvoir les islamistes: a priori je vois pas ça d'un très bon oeil : regarde la garde "Tunisie,Libye ,Egypte": allons nous vers l'instauration d'un califat islamiste (hypothèse de l'excellent islamologue M. Cherif, faudrait que je retrouve sa tribune)? on peut le craindre.
Dans ce contexte, je "comprends mieux" pourquoi Boutef s'arme jusqu'aux dents comme s'il allait attaquer la Chine En tout cas c'est flippant pour tout le monde cette Affaire, Maghreb,Europe, Israel et les musulmans, les vrais dignes de ce nom. Enfin, je suis un peu cash mais c'est ma conviction profonde.

Concernant le decret Crémieux... si tu vois ca comme une bénédiction, perso je l'ai toujours vu comme une malédiction. Le début de la fission des deux communauté... Ca a contribué a créer dans l'imaginaire populaire algérien d'une image homogène de la société algérienne poste indépendante officiellement ARAB et MUSULMANE. Attention, je ne dis pas que le décré crémieux est le seule résponsable, mais c'est un élément important a mon avis.
C'est ce que j'avais écrit "tel quel"? Je reprécise : bien comprendre que les Juifs d'Algérie n'en voulaient pas et qu'un statut similaire avait été proposé aux Musulmans (ce qui n'occulte en rien la question de la colonisation avec tout ce que cela comporte de mal et de bien).
Je sais pas si tu imagines ce qu'à pu être la dhimmitude avec les humiliations que cela comportait outre les restrictions juridiques: renseigne-toi sérieusement et mets-toi à la place d'un Juif.
Enfin moi dans ma famille (c'était un autre temps bien sur) j'ai eu une arrière-grand-mère mariée à 13ans et des poussières: oui pour les Juivesle décret Crémieux a été une extraordinaire émancipation. Rassure-toi je suis pas dupe sur les intentions du colonisateur français (diviser les communautés pour mieux régner) mais aujourd'hui je suis Française et je dis merci à la France. On peut pas faire de la retrofiction historique mais que serait il advenu des Juifs s'ils étaient devenus Algériens dans les années 90: tu as la réponse à ce scénario-catastrophe...
Lors du congrès de la Soummam les Algériens qui imputent excessivement trop de torts à la France (ça c'est la faute à une "histoire officielle" à la mémoire douteusement sélective) les dirigeants Algériens se sont livrés à une guerre intestine, notamment aussi sur la question des Juifs.
En outre, pour avoir un parent assez proche (zal) qui a combattu aux côtés du FLN, je peux te dire que son expérience algérienne s'est mal terminée:en 1967, il a été fichu dehors avec femme et enfants direction...Israel. La France c'était hors de question pour lui, question de nif. Un Juif Algérien, un rare, trahi par ses frères d'armes et sa patrie, et écoeuré par le FLN, mais jamais par son pays. Excellent Israélien! Et comment, ça a été sa vraie bénédiction en fin de compte. Aujourd'hui il n'est plus de de monde. Voilà. Je porte pas de jugement sur son histoire. C'est la sienne.
Juste une petite précision: pas tous les Juifs d'Algérie étaient naturalisés par le décret Crémieux. Ne pas l'oublier. Il suffit de repenser aux communautés de la Saoura et du Mzab, en 1962, les Juifs du Mzab ont été rapatriés à la dernière minute (c'était pas prévu par les accords puisqu'ils étaient Algériens) à cause des exactions et des violences que leur ont infligé leurs voisins algériens.

Dis Yahoudia, on devrai aller se prendre un verre un de ses quatre

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Yihoudiyadziriya

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vivadz

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Yihoudiyadziriya
Pour la Syrie, je te rejoins, le fou de Damas est peut être le "moins pire" pour Israel. S'il venait à tomber, ce serait les islamistes qui prendrait le pouvoir.Ce qui ne veut pas dire qu'il est pas dangereux, loin de là.
Pour l'Egypte, en quoi Obama n'avait pas le choix pour pas "perdre la face"? Je vois pas les choses sous cet angle.
D'ailleurs l'argument de "perdre la face" ne preoccuppe nullement les islamistes du CNT ni leurs alliés de Paris et de Londres.

Hahahaha... parce que c'est tous des doubles faces
Moi c'est ce qui m'inquiete le plus... La france a déja essayé ca avec Khomeini pensant le garder sous controle, mais il c'est tourné contre elle. Sarko et Camron pensent-il être plus fort ? A voir.

ça promet des lendemains qui chantent et un Sarko-Cameron qui déchantent à mon humble avis....
Sans compter qu'avec la Tunisie qui porte au pouvoir les islamistes: a priori je vois pas ça d'un très bon oeil : regarde la garde "Tunisie,Libye ,Egypte": allons nous vers l'instauration d'un califat islamiste (hypothèse de l'excellent islamologue M. Cherif, faudrait que je retrouve sa tribune)? on peut le craindre.
Dans ce contexte, je "comprends mieux" pourquoi Boutef s'arme jusqu'aux dents comme s'il allait attaquer la Chine En tout cas c'est flippant pour tout le monde cette Affaire, Maghreb,Europe, Israel et les musulmans, les vrais dignes de ce nom. Enfin, je suis un peu cash mais c'est ma conviction profonde.

Concernant le decret Crémieux... si tu vois ca comme une bénédiction, perso je l'ai toujours vu comme une malédiction. Le début de la fission des deux communauté... Ca a contribué a créer dans l'imaginaire populaire algérien d'une image homogène de la société algérienne poste indépendante officiellement ARAB et MUSULMANE. Attention, je ne dis pas que le décré crémieux est le seule résponsable, mais c'est un élément important a mon avis.
C'est ce que j'avais écrit "tel quel"? Je reprécise : bien comprendre que les Juifs d'Algérie n'en voulaient pas et qu'un statut similaire avait été proposé aux Musulmans (ce qui n'occulte en rien la question de la colonisation avec tout ce que cela comporte de mal et de bien).
Je sais pas si tu imagines ce qu'à pu être la dhimmitude avec les humiliations que cela comportait outre les restrictions juridiques: renseigne-toi sérieusement et mets-toi à la place d'un Juif.
Enfin moi dans ma famille (c'était un autre temps bien sur) j'ai eu une arrière-grand-mère mariée à 13ans et des poussières: oui pour les Juivesle décret Crémieux a été une extraordinaire émancipation. Rassure-toi je suis pas dupe sur les intentions du colonisateur français (diviser les communautés pour mieux régner) mais aujourd'hui je suis Française et je dis merci à la France. On peut pas faire de la retrofiction historique mais que serait il advenu des Juifs s'ils étaient devenus Algériens dans les années 90: tu as la réponse à ce scénario-catastrophe...
Lors du congrès de la Soummam les Algériens qui imputent excessivement trop de torts à la France (ça c'est la faute à une "histoire officielle" à la mémoire douteusement sélective) les dirigeants Algériens se sont livrés à une guerre intestine, notamment aussi sur la question des Juifs.
En outre, pour avoir un parent assez proche (zal) qui a combattu aux côtés du FLN, je peux te dire que son expérience algérienne s'est mal terminée:en 1967, il a été fichu dehors avec femme et enfants direction...Israel. La France c'était hors de question pour lui, question de nif. Un Juif Algérien, un rare, trahi par ses frères d'armes et sa patrie, et écoeuré par le FLN, mais jamais par son pays. Excellent Israélien! Et comment, ça a été sa vraie bénédiction en fin de compte. Aujourd'hui il n'est plus de de monde. Voilà. Je porte pas de jugement sur son histoire. C'est la sienne.
Juste une petite précision: pas tous les Juifs d'Algérie étaient naturalisés par le décret Crémieux. Ne pas l'oublier. Il suffit de repenser aux communautés de la Saoura et du Mzab, en 1962, les Juifs du Mzab ont été rapatriés à la dernière minute (c'était pas prévu par les accords puisqu'ils étaient Algériens) à cause des exactions et des violences que leur ont infligé leurs voisins algériens.

Dis Yahoudia, on devrai aller se prendre un verre un de ses quatre

Insha Allah, à Alger ou à Jérusalem ?