Guerre d'Algerie

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Abraham2210
Ce mode était de cibler la population. De tuer des non combattants, des femmes et des enfants. De semer la terreur partout! Voici comment a été gagnée votre Indépendence, entre autres.

Abraham! Tout comme vous on n'aime pas qu'on écorche notre mémoire. De l'avis de tous les historiens contemporains la lutte anticoloniale qu'a livrée le peuple algérien a été la plus cruelle, la plus coûteuse en vies humaine et la plus longue. Des centaines de milliers de martyrs et autant de veuves et de martyrs dans les rangs de la population musulmane. Notre indépendance a été gagnée à ce prix pas comme le laissent supposer tes fantasmes.

'que je n'en garde aucune ranqueur vis a vis de la france, ni vis à vis du peuple français, encore moins vis a vis des juifs"

Je regrette que votre père soit mort de cette façon, entre les mains de la DST. Allah irahmou.
Voilà comment on vivait! Avec des meurtres de partout. Des gens tués de toute confession, des jeunes militaires, allongés dans les rues que je jonchais...
Beaux souvenirs, n'est-ce pas?

Quand vous dites que vous n'avez aucune "rancoeur", je suspecte que celà est incorrect. Suivez le procédé suivant, svp.
La psyche humain ne peut pas éliminer ce sentiment là. Il peut le cacher pour exploser à tout instant devant une "étincelle", ou bien il doit le rediriger ailleurs....
Ma thèse est que vos dirigeants ont utilisé le "conflit" Palestinien pour attiser cette haine interne des Français, et la rediriger envers Israël et les Juifs.
Il n'y a eu qu'a entendre 2 de vos ministres pour comprendre et prouver ce procédé de manipulation et d'endoctrinement.
Et tout celà supervisé par certains Arabes du M.O. comme G.A. Nasser du début et ses sbires Nazis, et celà jusqu'à présent.
J'ai bien suivi tout celà..

En fait je n'ai jamais lu ou vu dans des textes et tactiques de guerre Arabes, où les Musulmans s'attaquaient primordialement à la population civile, aux non combattants, aux femmes et aux enfants!!
Cette méthode barbare vient directement des Nazis.
Donc vous voyez la relation et la manipulation des Nazis bienvenus dans des pays Arabes, et la refection de ces méthodes jusqu'en Algérie, malheureusement!

"Tout comme vous on n'aime pas qu'on écorche notre mémoire"
Personne n'écorche votre mémoire. Remercions, vérifions les historiens!

J'ai vécu, senti, respiré, vomi, avalé, et encore pas digéré cette Histoire et Exode. Et puis aussi cette anti-juiverie, anti-Israel, de vos dirigeants, 46 ans plus tard.
Personne ne pourra enlever, déformer ou de subjuguer ce qui s'est passé devant mes yeux! J'en défie quiconque!

Quant aux "délires", celà reste sûrement dans vos souhaits de pouvoir pointer l'index à l'auteur, pour apaiser quelque culpabilté de votre part, et d'activer ainsi votre imagination d'être des bienfaiteurs de l'Humanité!

abraham y'a eu des crimes des deux cotés, tu semble fermer les yeux sur certaines choses

des soldats étalés sur le sol tu dis, mais c ca une guerre suis dsl j'ai jamais vu une guerre ou on ne se tue pas ... je dis pas que c beau a voir mais c'est le resultat de la colonisation, de la guerre d'independance ...

je vois pas pourquoi on y mele anti semitisme, nazisme israel

c'est un vrai tchouktchouka

bref ca n'a rien avoir avec juif ou pas juifs
si le gouvernement est "hostile " envers les juifs d'algérie c'est surement du a la guerre de liberation et que les juifs ont choisit le camp du colonisateur voila , ... mtn je suis pas le porte parole du gouvernement ni son defenseur mais bon

vous dites que vous ne vouliez pas vivre en dhimmis, comment vivent les juifs du maroc ou de tunisie alors?? pourquoi eux ont ils acceptés? sont ils aussi humiliés que vous le dites?

Abraham, je te connaissais plus lucide et surtout plus fair-play! Je n'ai pas de rancoeur et je le confirme. Toi qui a vécu en Algérie, tu ne dois pas ignorer la capacité des musulmans à transcender les douleurs dans l'humilité. Je parle bien entendu des musulmans que je connais, ceux forgés dans l'Islam de nos parents. Mais si je devais suivre ton "raisonnement", serait ce donc que les juifs sont entrain de rediriger leur haine des nazis envers le peuple de Ghazza ? ça expliquerait alors l'acharnement d'Isrël! Mais tu veux que je te dise, Abraham ? Je n'en crois rien. J'ai mon idée sur le conflit israëlo-arabe et on peut en discuter en aparté si tu veux! Pour le reste et ta théorie sur le transfert de haine, je pense que tu fabules.

"je te connaissais plus lucide"
Concernant ta lucidité, c'est mon ami Nour eddine qui est devenu salah eddine, et bientot quoi ... eddine,..:-) Allah yhali smek!

Alors, tu changes de nom mais pas de couleurs...on te reconnait de loin...

"ceux forgés dans l'Islam de nos parents"
D'accord, nos valeurs étaient les mêmes.

"rediriger leur haine des nazis envers le peuple de Ghazza ? ça expliquerait alors l'acharnement d'Isrël"
saha ya kho, tu as placé ce but!! J'attendais ce coup de ballon! C'est fort possible, l'acharnement envers les Sépharades aussi!!
Pourquoi les juifs d'Europe ne se sont ils pas vengés contre les Allemands ou les Nazis qui se dont réfugiés en Egypte par exemple? Je leur ai déjà demandé celà?
J'ai ma réponse...

"Je n'en crois rien."
C'est ton droit absolu de croire ce que tu veux.
Tu as simplement l'esprit fermé à cette théorie, car tu ne veux pas faire face que la haine de certains Algériens est simplement une haine envers la France, mais bifurquée envers les Juifs et Israel!

"car cel J'ai mon idée sur le conflit israëlo-arabe et on peut en discuter en aparté si tu veux!
Impossible d'avoir une idée, faut vivre sur place pour celà!

"ta théorie sur le transfert de haine, je pense que tu fabules."
Tu es un ingénieur, fais tes recherches. Ce n'est pas une invention psychique. C'est réel!

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Abraham2210
"je te connaissais plus lucide"
Concernant ta lucidité, c'est mon ami Nour eddine qui est devenu salah eddine, et bientot quoi ... eddine,..:-) Allah yhali smek!

Alors, tu changes de nom mais pas de couleurs...on te reconnait de loin...

"ceux forgés dans l'Islam de nos parents"
D'accord, nos valeurs étaient les mêmes.

"rediriger leur haine des nazis envers le peuple de Ghazza ? ça expliquerait alors l'acharnement d'Isrël"
saha ya kho, tu as placé ce but!! J'attendais ce coup de ballon! C'est fort possible, l'acharnement envers les Sépharades aussi!!
Pourquoi les juifs d'Europe ne se sont ils pas vengés contre les Allemands ou les Nazis qui se dont réfugiés en Egypte par exemple? Je leur ai déjà demandé celà?
J'ai ma réponse...

"Je n'en crois rien."
C'est ton droit absolu de croire ce que tu veux.
Tu as simplement l'esprit fermé à cette théorie, car tu ne veux pas faire face que la haine de certains Algériens est simplement une haine envers la France, mais bifurquée envers les Juifs et Israel!

"car cel J'ai mon idée sur le conflit israëlo-arabe et on peut en discuter en aparté si tu veux!
Impossible d'avoir une idée, faut vivre sur place pour celà!

"ta théorie sur le transfert de haine, je pense que tu fabules."
Tu es un ingénieur, fais tes recherches. Ce n'est pas une invention psychique. C'est réel!

Voyons voyons Abraham! Qui c'est ce Noreddine dont tu parles ? N'est ce pas que je t'ai déjà dit que tu fabules? Je suis Salaheddine, Salah pour les intimes. On a déjà eu quelques échanges toi et moi, et même par messages privés. Tu oublies..?
Tu sais, au lieu de t'agiter, je pense que le mieux serait de recentrer le débat sur un sujet fort intéressant abordé par Tariq (que je n'ai pas le plaisir de connaitre): La place des juifs dans notre guerre de libération, plus encore, dans notre histoire coloniale. Ceci est d'autant plus important que c'est un sujet qui s'inscrit parfaitement dans le moule du forum. Je te propose d'en discuter sereinement et objectivement. Mais de grâce,laisse Israël de côté et celà pour deux raisons bien simples: La première, c'est que ça n'a rien à avoir, la deuxième, c'est que ça va être un dialogue de sourds étant donné tout le "bien" que je pense de l'attitude d'Israël par rapport au peuple palestinien. En contre partie, je te fais l'économie de me réciter ta rangaine sur la nature de la plupart des régimes arabes, là aussi pour une raison bien simple: Tu défonces des portes ouvertes, je suis totalement d'accord avec toi.
Pour revenir donc à notre sujet, je disais que je partageais le point de vue de Meulan, le choix des juifs est pour une grande part dicté par une stratégie de survie. Mais bien plus avant déjà, les juifs d'algérie, dans le cadre du décret crémieux, devait choisir, à mon sens, entre "la survie ou l'identité". Il ont opté pour la survie. Ceci est de toute façon incontestable et indiscutable. Preuve en est que dans mon esprit d'enfant pendant la guerre, donc bien aprés que le décrét crémieux ait fait ses effets, les juifs étaient pour moi des "gaouri ou roumi". Je pense que ceci est une question évacuée. Du coup, leur choix pendant la guerre n'était en fait plus vraiment un choix: ça coulait de source.
Maintenant, qu'il y'ait quelques juifs qui se sont rangés du côté des arabes, sur que c'est aussi une réalité incontestable, mais qui ne saurait occulter le reste.
Je pense que le véritable problème des juifs dans le monde, problème plus exacerbé encore quant il s'agit de juifs d'Afrique du Nord, c'est la question identitaire. Cette question a été mise à nue par la difficile cohabitation en Israël de juifs venus du monde entier, des juifs dont le seul point commun est l'appartenance à une même religion (et encore!!).En effet, ils n'ont ni le même faciès, ni la même histoire, ni la même langue, ni la même culture, etc...
ça te dirait qu'on en discute, Abraham ?

vous devez savoir une chose Mr ABRAHAM aucune guerre n'est propre ,quand vous dites que les combattants du FLN posaient des bombes et tuaient des innoccents,mais vous avez oublié ce qu' a fait le colonialisme en Algerie pendant 130 années,et ensuite quand vous dites les Algériens n'ont pas protegés leurs juifs pendant cette guerre comme le faisait le roi du maroc ,souvenez vous du chanteur SALIM HELLALI qui a été traqué par le regime de vichy ,c'etait le recteur de la mosquée de Paris(Algerien Musulman) qui l'avait caché en jurant qu'il était musulman ce n'est qu'un exemple parmi d'autres salam et shalom.

Bonsoir à toutes et tous,

Pour Monsieur Morane : Tout d'abord je crois que vous parlez de l'Algérie, pays colonisé, mais comment est venu ce mot, ce pays ?

Algerie

D'OÙ VIENT LE MOT " ALGÉRIE "?

Tiré de : « Esquisses anecdotiques et historiques du vieil Alger »Fernand ArnaudièsOutremers - Éditions A.Barthélémy, Avignon - 1990


-------En 1602 , Conestraggio Jéromine a publié à Venise: Relationne dell'apperecchioper sorprendire Algeri. Cette brochure de seize pages a été traduite en français en 1882 par Henri de Grammont, président de la Société historique africaine. Dans les traductions latines de la Description de l'Afrique, par Léon l'Africain, on trouve les mots: Algira, Algiram (1632). Plus tard, en 1754, on trouve encore: Algéri (1754: Istorid degli stati di Algéri, Tunisi, Tripoli et Maracco). Mais tous ces termes: Algéri, Algara, Algiram désignent la ville ou la résidence d'Alger et non ce que l'on a appelé "Algérie ".-------Actuellement, les Italiens et les Anglais disent: Algé'ria pour Algérie. A quelle époque a-t-on introduit le mot en France ? On ne le trouve guère qu'à partir de 1832 dans un ouvrage intitulé: Sur les colonies militaires de l'Algérie par le général Dubourg. Puis en 1839 dans une étude d'Aristide Guibert: De la colonisation du Nord de l'Afrique, nécessité d'une exploitation industrielle et agricole de l'Algérie. -------On trouve enfin cette appellation dans un document officiel, un arrêté pris à Oran par le général comte Clauzel et daté du 17 novembre 1835. Le document se rapporte aux droits de patente et de navigation. L'article 2 de cet arrêté est ainsi libellé: .. . sera exécutoire dans lesports de l'Algérie, trois jours après..., etc.-------Le Dictionnaire de la Langue française avec latin et manuel d'orthographe et de néologie de Boiste- deuxième édition de l'an XI (1803) -indique bien: 1) Alger (Algenanum), royaume de Barbarie ; 2) Alger (Ruscurrum), ville capitale du royaume de même nom ; 3) Algérien (nc) adjectif d'Alger (Algériensas).
Le mot Algérie est donc bien inconnu à cette époque.


Vous reprenez les écrits d'Abraham que "les algériens" (moi je dirais les français en relisant au dessus) n'ont pas protégés leurs juifs..... Je suis très étonné de votre témoignage sous Vichy car même une figure très charismatique a dénoncé ceci en 2005....:

Hocine Aït Ahmed et le « génocide » des Pieds-noirs
Parution : 25 juillet 2005


Intervenant dans le numéro de juin 2005 de la revue Ensemble éditée par l’Association Culturelle d’Education Populaire, Hocine Aït Ahmed, leader du Front des Forces Socialistes et dirigeant historique de l’insurrection du FLN en 1954, y tient des propos assez surprenants sur les Pieds-noirs et leur expulsion d’Algérie en 1962.
Rappelons que l’Association Culturelle d’Education Populaire est une association fondée en 1948 à Constantine par l’abbé catholique Emmanuel Grima. Aujourd’hui sise à Montpellier, dans le sud-est de la France, elle rassemble des Pieds-noirs originaires de l’Est algérien et publie, cinq fois par an, la revue Ensemble. C’est dans le dernier numéro de cette revue (n° 248) qu’Hocine Aït Ahmed fait part de ses observations et réflexions concernant le sort fait aux « Européens » par le FLN pendant la Guerre d’Algérie.
Sur un ton passionné, il dénonce la véritable « tragédie humaine » qu’a constituée le départ forcé des populations françaises d’Algérie en 1962. Il estime que c’est « plus qu’un crime, une faute “commise par le Front de Libération Nationale, dont il est un des chefs fondateurs et dont il était encore membre à l’époque. Il ajoute que cette faute a pris un triple aspect « politique, économique et même culturel ». En effet, d’après lui « les citoyens non musulmans auraient dû garder toute leur place dans l’Algérie indépendante car « les cultures juive et chrétienne se trouvaient en Afrique du Nord bien avant les arabo-musulmans, eux aussi colonisateurs, aujourd’hui hégémonistes. » (Dominateurs sans partage)
Sur un plan plus économique, Aït Ahmed regrette qu’en forçant les Européens au départ, l’Algérie nouvellement indépendante se soit privée d’un formidable réservoir de main d’oeuvre formée, productive et compétente : «Avec les Pieds-noirs et leur dynamisme - je dis bien les Pieds-noirs et non les Français - l’Algérie serait aujourd’hui une grande puissance africaine, méditerranéenne» Il sous-entend donc que le choix de tourner radicalement le dos à l’Europe occidentale et d’ouvrir l’Algérie aux professeurs arabes, Egyptiens, Syriens et autres Palestiniens ainsi qu’aux ingénieurs soviétiques fut une erreur coûteuse qui a conduit l’Algérie sur la voie du sous-développement. Il oppose à cette stratégie arabiste et tiers-mondiste, décidée à l’époque par le FLN, une sorte de « troisième voie » qui aurait vu l’Algérie s’appuyer sur ses compétences internes, alors essentiellement détenues par les « Européens », pour créer les conditions d’une croissance économique saine.

Allant encore plus loin dans la repentance, Hocine Aït Ahmed déclare qu’ « il y a eu envers les Pieds-noirs des fautes inadmissibles, des crimes de guerre envers des civils innocents et dont l’Algérie devra répondre au même titre que la Turquie envers les Arméniens. » Ce faisant, il évoque la longue liste de massacres commis contre les civils Pieds-noirs pendant la guerre d’Algérie, depuis ceux de Philippeville (Skikda) en 1955 à ceux d’Oran en 1962. Ces tueries, provoquées par le FLN, ont eu pour effet d’instaurer une coupure radicale entre ceux que l’on appelait alors les ' Européens' et les populations musulmanes, provoquant finalement l’exode des Pieds-noirs vers la France dès la proclamation de l’indépendance de l’Algérie.
Ce qui est particulièrement étonnant et qu’on n’avait sans doute jamais entendu dans la bouche d’un homme politique algérien, c’est la comparaison entre le sort fait aux Pieds-noirs en 1962 et celui fait par les Turcs aux Arméniens en 1915.
L’écrasante majorité des historiens et des opinions publiques, à l’exception des Turcs, s’accordent à dire que les massacres et déportations d’Arméniens par les Turcs constituent le premier cas de génocide moderne. En comparant le destin des Pieds-noirs et celui des Arméniens, Hocine Aït Ahmed accuse donc implicitement le FLN d’avoir commis un génocide à l’encontre de la population européenne d’Algérie !. Ces déclarations émanant d’un des derniers chefs historiques du FLN sont proprement stupéfiantes à l’heure où Abdelaziz Bouteflika dénonce encore avec virulence le
« caractère génocidaire » de la colonisation et où la presse algérienne arabophone se lance dans des attaques sans fondements contre les juifs de Tlemcen partis en 1962.




Pour Monsieur Salaheddine : Hummmmmmm, mes poils s'hérissent à vos propos.... Quand vous parlez du "faciès" ! Nous sommes en 1941, l'allemagne nazie occupe la FRANCE, une exposition à Paris ;

" Dans une salle on trouve les éléments d’une étude morphologique du juif. Une énorme tête représentant le type classique du juif porte sur chacune de ses parties des chiffres qui renvoient à des pancartes.


1°) Oreilles larges, massives et décollées.
2°) Bouche charnue, lèvres épaisses, lèvre inférieure débordante

3°) Nez fortement convexe, mou et à larges ailes.

4°) Sillon naso-labial.

5°) Traits mous… "

accompagne le faciès d'un juif que je ne vous mettrez pas

Nous revenons avec vos écrits sur le sujet "la sélection"
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=

Pour Roumi, cela s'adresse au chrétien....

pour gaouri, c'est un Européen et Chrétien, donc un “ gaouri ” mécréant voué éternellement au feu de l'enfer et qui ne doit pas toucher à une Arabe musulmane.

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Amicalement

Le frangaoui

Le site Zlabia.com est devenu une référence , pour celles et ceux curieux du judaïsme en Algérie et sert de support pour celles et ceux qui travaillent sur l'histoire du judaisme en Algérie. C'est dommage que des analystes de qualité, telle que Meriam, n'interviennent que rarement.
A mon humble avis, Salahdinne rapporte les faits historiques tels qu'ils se sont déroulés, pour les autres chapitres il invite ceux qui lui répondent a des débats a même d'aplanir les différents, qui sont en réalité minimes tout est question d'approche. Au vu de ce qu'écrivent les uns et les autres , je relève beaucoup de convergences dans les débats contradictoires.
Ceux qui animent zlabia.com, ne sont pour rien de ce qui s'est passé en Algérie.
bonne continuation.
JI