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bonsoir par irel ANOM on peut voir 11 Août 1850 décès à Alger de Magdelaine ROZAN 60 ans née à Embrun ( hautes- Alpes) Utile ?par alonzi - GENEALOGIE
cette image c'est plutôt une "pique" pour les arabo-musulmans colonisateurs de la maurétanie judeo-berbèrepar alonzi - GENEALOGIE
maurice ta réponse est imprudente je crois avoir entendu dire qu' à l'origine le drapeau marocain possédait bien une étoile à 6 branchespar alonzi - GENEALOGIE
bonjour à tous d'après un rabbin spécialement consulté les 2 fameuses lettres qui précèdent habituellement chaque signature seraient bien עה et elles signifieraient:עֶבֶד השֵׁם évèd ha-chem =" serviteur de D..." actuellement , en Israël nombreux signent par alonzi - GENEALOGIE
quant aux variations de profession c'est très courant de les rencontrer dans les recherches généalogiques qu on entreprendpar alonzi - GENEALOGIE
louise il faut " bûcher " tout le sujet vous devez prendre connaissance des discussions qui précèdent on a dit plus haut que la plupart des signatures de cette époque sont précédées de ces 2 lettres ( apparemment ayin+hé ) sans qu'on puisse pour l'instant comprendre ce qu'elles signifient. attendons l'aide de personnes qualifiées cette écriture c'est de l'hébreu d'une morphologie spar alonzi - GENEALOGIE
à noter que la première signature est précédée selon la règle générale par ces 2 lettres mystérieuses qu'il reste à interpréter : ici encore on croit lire ayin + hépar alonzi - GENEALOGIE
bonjour LOUISE je lis : FREDJ ou Froudj (prénom fréquent) avec :פרג le guimel pointé vaut :" dj " ensuite levi du moins je crois A+par alonzi - GENEALOGIE
voir aussi sur AKADEM la conférence sur le judeo-berbère où l'on entend que le "a" initial est souvent élidé ABRAHAM devient Braham ; ici atedghi est prononcé "tedri" ce qu'enregistre l'officier d'état civil sur le même bloc ( nicolasb_25/XI _ ici page 2) en haut à droite c'est finalement Hani AZOULAY alors que l'énoncé des témoins indique Fredj azoulay ??? ( voir prénom Hpar alonzi - GENEALOGIE
bjr à tous revenant sur le bloc de signatures présenté par Nicolasb ici même le 25/XI je crois pouvoir déchiffrer la signature deuxième ligne à gauche il s'agirait de david atedghi אתדגי sachant que ghi est prononcé Ri et que le traducteur néglige le a initial : on lit david TEDRI voir à ce sujet l'excellent travail de Nicolas Baguelin sur wwpar alonzi - GENEALOGIE
on voit que les 2 lettres devant la signature sont qqfois pointées on voit que chaque signature est "validée" par un paraphe au-dessous à droite ioseph גנאסיה (ghenassia) au milieu frudj פרוג avec le Pé pointé pour "f" et le guimel pointé pour "dj" puis moattipar alonzi - GENEALOGIE
SUPER!! malheureusement on n'a pas trop la technique pour extraire des blocs de signatures et les exposer jpg ?PDF ? réduire ? ....tout cela demande rodagepar alonzi - GENEALOGIE
abraham2210 je disais bien " non pas caf-hé-noun" ( ce qui est la façon normale d'écrire Cohen)" mais qof-aleph- noun" car l'initiale est un qof , la deuxième si elle est courte c'est un yod , plus longue c'est un vav et parfois un aleph mal tracé __voir alphabet judeo-lybien_ alors j'imaginais qof-aleph-noun pour faire qohen avec une faute toutefois je comprends maintenantpar alonzi - GENEALOGIE
je lis : les fameuses 2 lettres ayin + Hé (comme devant la signature d'en haut : shmouel benKhaïm_avec un khet) puis Ionas= jonas :yod-vav- noun -samekh puis une variante ou une faute d'orthographe pour Cohen ici non pas caf-hé- noun mais qof-aleph-nounpar alonzi - GENEALOGIE
OUI ON A BIEN AVANCE NICOLASB je crois bien que les 2 initiales sont : ayin+ hé vers les années 1845 elles sont d'ailleurs qqfois surmontées de points (?) elles apparaissent en toutes circonstances , pas uniquement sur des actes de décès, devant le nom des signataires donc bien vivants Pour compléter le tableau j'ajoute que guimel avec un POINT DESSOUS donne le phonème "dj " commpar alonzi - GENEALOGIE
merci lélette avec la mise en ligne des documents IREL ANOM l'occasion était idéale pour un rapprochement de la transcription latine des noms avec les signatures correspondantes .Avec qq connaissances d'hébreu,la consultation de modia.org et de l'alphabet lybien , on pouvait établir la grille des équivalences en examinant un nombre suffisant de signatures ici dans cette signature on déchiffre :par alonzi - GENEALOGIE
bonsoir lélette est-ce que ATLAN Jacob ça convient ?par alonzi - GENEALOGIE
après avoir regardé beaucoup de signatures j'en viens à proposer cette grille : alphabet manuscrit hébraïque d'Algérie à lire avec 1) affichage 2) zoom 50% je n'ai pas su faire plus petit je redresserai selon les observations qui seront exprimées ou en allant consulter les sources qui seront désignées en définitive cette écriture était bien de l'hébreu manuscrit dans une variante ancienne etpar alonzi - GENEALOGIE
merci beaucoup Nicolasb cette fois-ci c'est déchiffré: abraham azoulay: aleph -zayin - lamed raté un rond au lieu d'un 9 étiré- aleph-yod-yod quant aux signatures du même bloc -au-dessus de solal : abraham Timsit ( tav initial et final ) - en haut à gauche : benhaîm accolé donc " ben " non abrégé - et par élimination ( car trop mal écrit ) cohen jonathan en haut à droite je mets epar alonzi - GENEALOGIE
je suis d'accord :la lettre litigieuse est probablement le ף de ioseph le ayin a cette forme de u ou de v mais surtout on comprend que le " ! " renversé est une abréviation de בֵּן ben il est suivi de caf-lamed allongé-yod-fé- hé final= kalifa j'ai pratiquement terminé un tableau d'équivalences mais il me manque à interpréter la spar alonzi - GENEALOGIE
vous avez raison Abraham2210 il est préférable d'observer une certaine prudence même lorsqu'on nous demande notre adresse au prétexte de nous transmettre tel ou tel complément d'information sur le sujet qui nous intéresse les compléments arrivent rarement et on peu trop aisément se constituer une liste d'usagers en offrant son aide aux uns et aux autres : pour en faire quoi?par alonzi - DIVERS
abraham2210 il s'agit bien de la signature de Joseph DJIAN mais je ne lis pas la lettre qui la précède ( abreviation de Joseph?) en tout cas on a : un guimel en forme d'angle droit=DJ--deux yod-- un aleph et un noun final גייאןpar alonzi - GENEALOGIE
bjr à tous et bonne fête de Hanoucca 1)Abraham2210 est-il indiscret de vous demander la commune 2)concernant" généalogie Ben Ichou "de Babou941 message du 22/11/09 repris ici même par Nicolasb le 25/11 je pense qu'on peut lire - en haut à droite:chlomo Chekroun-en bas à droite : David Medioni -en haut à gauche : ???? 3)dans le même message Nicolasb ajoute un bloc de signatures en prpar alonzi - GENEALOGIE
l'avant-dernière lettre est un aleph la première est la plus difficile à lire : un qof? dans ce sujet on essaye de reconstituer l'alphabet manuscrit algérien avec en parallèle le lybien( voir plus haut) et l'écriture manuscrite sépharade ( voir modia.org) je crois qu'il ne faut pas trop accuser les malfaçons ni les éventuelles fautes d'orthographe. L'obstacle c'est notre ignorance. En rassempar alonzi - GENEALOGIE
bsr abraham2210 est-ce que cette signature pourrait être : Kanouï ? peux -tu me répondre sur "quelle est cette écriture?"? mercipar alonzi - GENEALOGIE
merci Davido428 mon problème était que mon image prise au scanner, en PDF , ne passait pas au forum ( 330 k la signature) finalement je suis allé sur Google et j'ai tapé : réduire un fichier ça m'a donné accès à une adresse où j'ai pu ramener mon image à qq unités de k en jpg et le forum a accepté la signature encore mercipar alonzi - GENEALOGIE