vie juive en algerie aujourd'hui

Bonjour Maurice,

Quand on ne trouve pas quoi dire, on DETOURNE LE RAGARD. Me semble-t-il, on discutait à propos de l'Histoire religieuse du Peuple Elu. De l'Islam d'Abraham ('Ibrahim)...etc. Mais en aucun cas on n'a abordé le sujet de L'Algérie de nos jours... (Votre sujet préféré), votre défense de toujours...si vous avez de plus amples arguments à propos de notre premier sujet, allez y ! Je suis prêt à vous répondre dans la tolérance et dans le respect. Ma religion me l'apprend de jour en jour.

Vous dites : "Une histoire que m'ont raconté à Tlemcen des Algériens musulmans : Vos édiles ont voulu détruire ée RAB pour faire passer une route, donc envoi d'engins motorisés qui sont tombés en panne (3 fois) et le chauffeur intrépide est aujourd'hui au fond de son lit paralysé. Depuis plus personne ne touche à ce symbole de la présence juive en Algérie."

Réponse : Croyez-vous toujours aux apologues ? Quant à moi, je vous donne l’exemple concret. Ariel Sharon. Le grand assassin qu’a connu l’humanité du XXe siècle. Le criminel de guerre inculpé de crime contre l’humanité par la CPI, inculpé également par la court suprême belge de Criminel. Savez-vous où il est ? Ni mort ni vivant. Un pas dans la vie et un autre dans l’Enfer. Dépendant de machines et de tuyaux. Un sort bien mérité…en le comparant de ce chauffeur présumé, il est pire et encore pire.

Lisez ! [www.torode.org]

Je préfère avoir un gouvernement aussi pacifique et mauvais de gestion qu’un criminel et un assassin de renommée universelle.

Bien à vous Maurice.

Isaac

Bonjour M'Sila Jadis,

Si vous voulez parler de criminel je vais vous citer en vrac :

Nasser, Ben Laden, Arafat, Le Hamas, le Fln, Béchir, Boumediene, staline, Franco, Castro, Hitler, Mussolini, Assad, Khomeiny, khadafi, Ahmadinedjad, Mao, etc etc....

Vous voulez débattre sur Sharon, allons y :

Tout d'abord ceux sont les milices chrétiennes libanaises qui ont massacrées ces palestiniens bien entendu sans l'intervention des israéliens pour les arrêter.

Maintenant faisons la parallèle et parlons de certains dirigeants arabes qui ont et laissent faire des massacres bien plus importants :

Béchir du Soudan au Darfour et là ceux ne sint que des femmes et des enfants,

Le Hamas qui a tué en 2 ans à Ghaza plus de personnes que les israéliens en 40 ans,

Boumediène et sa clique qui ont tué plus de 200.000 algériens pour des raisons de pouvoir

Pour Sharon le CPI n'a pas statué car pour ces massacres, personne n'a manifesté et demandé un jugement au tribunal du CPI et la cour belge n'a aucune valeur morale car ce pays n'est pas blanc non plus avec l'Afrique.

Donc voyez-vous, si vous voulez parler d'une affaire, il ne faut pas omettre les autres. On ne doit pas parler d'une chose sans parler des autres.
Question religieuse, tout d'abord la Bible comme le Coran ont été écrit par des hommes. Les traductions au fil du temps ont subit des variations par la compréhension de chaque traducteur.

De plus la discussion religieuse n'ai pas possible car vous n'admettez pas les autres. Pour vous la terre entière doit être musulmane même par la force alors que le Djihad dans le Coran "Effort de l'âme" et de plus du Djihad majeur ou du Djihad mineur.

Pour vous choquez je vais faire une comparaison : les massacres perpétrés par Mohamed étaient plus important que celui des milices chrétiennes libanaises.

Salutations
Maurice

Bonjour Maurice,


Vous niez ce que des milliards d'Hommes reconnaissent la divinité du coran et la prophétie de Mohamed, seul donc contre le vent, le vent passera de partout, 1 000 000 000 comme vous ne l'arrêteront un jour.

Dieu nous a honnoré par le dernier des messagers et la dernier Livre Saint, que vous le veuillez ou que vous le nieriez, libre à vous. Il est Tel.

Bien à vous

Isaac

Je crois que les numeros ne sont pas corrects, il reste un chiffre???
Priere confirmer ces chiffres.
SAlam, salut, shalom.

Quote
Maurice
Bonjour Krimo,

J'ai suivi votre conseil et ai été trgardé l'interview d'Atali, et étant curieux de nature j'ai aussi lu les commentaires et les réponses. Il faudra que dans les écoles, on refasse un peu d'histoire religieuse car nous juifs nous sommes en l'an 5767 et vous musulmans en l'an 1429 et de lire qu'Abraham était non juif mais musulman je suis sidéré. Je commence à comprendre la raison de cette jalousie (je n'utilise pas le mot haine car à mon sens il ne va pas) de savoir que dans la bible le peuple élu était les Hébreux parmi toutes les tribus existantes à cette époque.

Maurice

Ce n’est ni de la haine ni de la jalousie, c’est peut être tout simplement et uniquement de la colère. Je m’en passe de toutes les considérations religieuses talmudiques, bibliques et autres pour dire qu’un jour, jadis, on avais espéré que les hommes et les femmes de gauche, les pacifistes, les sages et les raisonnables de tous bords soient plus forts pour trouver et imposer un compromis, un consensus, une solution médiane ou « une recette de confiture typiquement algérienne », mais hélas !

La voie du juste milieu n’a cessé d’être prônée, dont par, entre autre, Jacques ATLAN :

Demande de pardon au Peuple d'Algérie

LITANIES POUR LA RÉCONCILIATION DE DEUX PAYS.
Il faudra nous y faire;
c'est le temps où l'on remet les pendules à l'heure; c'est le moment où,
presque dans chaque pays, ce qui était caché
est crié sur les toits.
Est-ce l'approche de cette nuit étrange et belle où, en une seconde, bientôt, la minute, l'heure, le jour, l'année, le siècle et le millénaire
seront tous ensemble nouveaux ? On se pardonne beaucoup, tous ces temps,
parmi les humains de nos pays.
Voyez le Premier Ministre d'Angleterre; il demande pardon
aujourd'hui au peuple irlandais pour la grande famine de 1739 où 400.000 personnes avaient péri. Et il est juste que ce pardon soit demandé, même si c'est plus de deux cent cinquante ans après.
Voyez Je Président de notre République;
53 ans après les faits, au nom de la France, en 1995,
il a demandé pardon au peuple juif pour la Rafle du Vél. d'Hiv.
sous le Régime de Vichy. Et c'est à son honneur d'avoir reconnu en ce cas les crimes de son propre pays. Lui emboîtant ici le pas, Lionel Jospin reconnaissait lui aussi, au nom de l'Etat, cette année même,
la responsabilité de (a France
pour les lois de Pétain
et pour l'acheminement officiel,
par exemple, des enfants juifs vers la mort nazie.
Voyez encore, tout récemment, les évêques catholiques faisant acte de repentance pour le silence de l'Eglise en France
lorsqu'on enfermait en ce pays dans le camp de Drancy, et ailleurs, les futures victimes de la Shoah, ces enfants, ces femmes, ces vieillards, ces hommes faits, que l'on transporta de là vers la mort
dans les wagons sinistres pour bestiaux. Contre la barbarie nazie, dès 1940, l'Eglise de France
N'A PAS appelé ses fidèles à une immense Résistance; pour cette faute majeure, il est juste que les chrétiens demandent aujourd'hui pardon.
Eh bien, mes amis, je vous le dis,
un pardon du même genre devrait être demandé, aujourd'hui, oui, aujourd'hui,
par le peuple français
au peuple d'Algérie.
Pour les institutrices égorgées devant les enfants à l'école, pour ces vieillards qu'on assassine,
pour cette jeune femme au sein qu'on a tranché, nous, Français, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
Pour ces nourrissons que l'on massacre comme autrefois les Innocents, pour le retour, là-bas, des sacrifices humains, au nom de notre pays, la France,
nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
Pour les lycéennes qu'on a tuées dans la fleur de leur âge,
pour les gens brûlés vifs dans les maisons incendiées, pour toute cette folie qui déferle,
il faut, je vous le dis,
que la France demande pardon, oui, grand pardon,
au peuple d'Algérie.
J'entends d'ici que l'on proteste en mon pays :
- " Nous n'y sommes pour rien dans cette folie ".
Si, nous y sommes,
ou plutôt nous y étions, en Algérie. Souvenons-nous.
C'était ici le temps des congés payés, mille neuf cent trente-six,
le Front Populaire au gouvernement.
Dans l'enthousiasme, on voulut faire quelque chose
pour que dans les trois départements français d'Algérie,
l'Egalité, vraiment, règne enfin entre tous les citoyens. Que demandaient alors presque tous les Algériens ? Suppression des lois d'exception,
rattachement pur et simple, sur tous les plans, de l'Algérie à la France,
un collège électoral unique, la représentation des musulmans au Parlement.
Ce fut peine perdue. Se voulant " un Gérant loyal de l'Empire colonial ",
Léon Blum ne put se résoudre à accepter qu'en Algérie ce soit tout simplement :
Liberté, Egalité, Fraternité.
On se contenta d'abord, au Front Populaire ( ! ), d'un compromis où selon le rapport du Gouverneur de l'Algérie, Viollette, des gradés algériens,
des diplômés,
des fonctionnaires, auraient, eux, des droits politiques,
tandis que le peuple algérien dans sa masse
demeurerait, lui, exclu du droit au vote.
Mais même cela, ce petit minimum, ce fut obstinément refusé par une grande partie des colons
français.
Il y eut des menaces. Les députés français des départements d'Algérie,
les Maires français de toutes les villes d'Algérie, annoncèrent leur démission collective si, horreur et malheur, ce gouvernement de socialistes; de radicaux et de communistes donnait la moindre suite à son projet. Ceux qui, plus tard, deviendront " les Ultras "
montraient déjà les dents. En France même, toute la presse nationaliste faisait flèche de tout bois
pour appuyer les plus rigides des colons.
Devant ces grondements,
le gouvernement de la France céda, et dans les trois départements français d'Algérie
l'Inégalité resta la loi.
On dira, tout cela, c'est le passé, et tout recommence comme sur des bases nouvelles lors de la grande Fraternité des armes dans la guerre nécessaire et juste contre les barbares nazis. Admettons.
Des soldats algériens meurent alors aux côtés de soldats français tout comme meurent aussi des soldats marocains, tunisiens, sénégalais, des soldats venus de toute l'Afrique française
et de toute l'Afrique britannique.
En 1943, à Brazzaville, le Général de Gaulle voit bien que le vieux système de dépendance coloniale ne conviendra plus après la victoire espérée.
Tous ces hommes qui auront participé à la lutte
comme des égaux devant la souffrance et la mort, comme des Alliés parmi les autres face à un ennemi féroce,
tous ces hommes nés en Afrique qui auront, il l'espère,
aidé les peuples libres à parvenir à leur victoire,
tous ces hommes nés en Algérie
qui auront appris à se battre
pour que la France redevienne un pays libre,
tous ces soldats de la Liberté,
ils refuseront qu'après LEUR victoire à eux aussi sur les nazis, on les remette tout simplement, comme avant,
sous le joug des coloniaux.
Oui, en 1943, cela est difficile à penser pour un Français, mais De Gaulle commence à voir qu'il faudra bien un jour prochain
décoloniser.
1944 : les soldats algériens se font encore tuer pour la libération de Toulon,
oui, de Toulon,
puis pour la progression des armées qui remontent depuis la Provence, pour la libération de Strasbourg aussi.
Ils se font tuer;
ou bien ils ont perdu l'un, un bras,
et l'autre, ses deux jambes.
Et puis voilà, la victoire se profile;
en 1945, elle est durement acquise. Et que fait le gouvernement de la France libérée
pour l'Algérie
et pour les Algériens qui ont aidé notre pays à redevenir libre ? Que fait le gouvernement de la Résistance avec ses ministres gaullistes,
ses ministres socialistes,
ses ministres communistes,
ses ministres du M.R.P. chrétien ? Il accorde quelque chose qui ressemble
aux promesses du Gouverneur Viollette, quelque chose qui ressemble à ces projets d'autrefois, avant la guerre, quelque chose qui ressemble à ce petit minimum où l'on s'efforçait de séparer le peuple et ses élites de notables. Bref, ces derniers seuls pourraient voter.
Et c'est ainsi qu'après plusieurs années de participation à la guerre, plusieurs années de sacrifices, de blessures, de luttes héroïques menées en commun, quelques dizaines de milliers de notables musulmans
obtenaient seuls la citoyenneté française.
Notez bien que, pour ce petit minimum,
désormais anachronique, il fallut encore passer outre l'opposition décidée
d'une forte proportion des Français d'Algérie.
Ce qu'il ne sut pas faire en 1945,
la décolonisation tranquille de l'Algérie,
décolonisation éventuellement imposée aux Ultras,
dans l'enthousiasme de la Victoire, le Général de Gaulle dut le faire dans l'urgence en 1962, après huit ans d'une guerre atroce, une guerre qui aurait dû, oui,
QUI AURAIT DÛ NE JAMAIS AVOIR LIEU, si les Français avaient été seulement à la hauteur de leur propre devise.
Et, ces " Vitras " qui avaient grondé en 1936,
qu'il ne sut pas faire plier en 1945, eh bien, le Général De Gaulle les retrouvera contre lui en 1962.
Oui, mes amis, qui veut dire avec moi ?
Je suis Français, et pour tout ce gâchis d'autrefois, pour le mépris montré jadis,
je demande pardon au peuple d'Algérie.
Pour les massacres de Sétif,
et pour tout ce que la guerre coloniale nous a amenés à faire en ce pays,
je demande pardon au peuple d'Algérie.
Être torturé, savez-vous,
n'est pas l'un des droits de l'homme ! Jean-Paul Sartre et Paul Ricoeur,
(es syndicats d'étudiants aussi, criaient alors dans les journaux et dans les rues
ce que l'on voulait tenter de cacher aux gens d'ici. Pour la torture pratiquée en votre pays,
qui, alors, était aussi le nôtre, nous, Français, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
C'est nous qui avons, contre nous-mêmes, endurcis les coeurs là-bas;
il a fallu tuer pour être libre; et ainsi, parce que c'est nous
qui avons mis la maladie de guerre en ce pays, nous demandons pardon, aujourd'hui, au peuple d'Algérie.
Pour l'habitude de la violence qui s'est prise là-bas, nous, citoyens de France, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
Et quand des crimes contre l'Humanité
ont lieu maintenant dans votre pays dévasté et meurtri, nous, simples gens de France, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
Oui, répétez avec moi cette litanie
et dites vous aussi : moi, Français, aujourd'hui,
pour tous les crimes commis, je demande pardon au peuple d'Algérie.

Jacques ATLAN

[lacitoyennete.com]

Amicalement votre.

Monsieur Atlan,

Vous avez choisi de demander pardon aux criminels algériens qui ont mutilé nos familles et nos synagogues et nos cimetières . Bravo, c'est votre droit et maintenant vous etes soulagé. Une vraie philosophie chrétienne ! .Demandez pardon aussi aux palestiniens terroristes qui nous assassinent, et on saura enfin de quel coté vous vous etes rangé .
Georges, fier d'etre français, juif et israélien .

Bonjour à tous

Cher Jacques Atlan. Pour une première de ma vie de " zlabiste" je vois un juif reconnait ce qu'a commis la France comme crimes au peuple algérien. Un juif conscient, un juif Vrai...c'est ce que réclame et réclamera à jamais le peuple algérien....un PARDON de par TOUS LES FRANCAIS d'avant 1962 pour la terreur perpétrée par les criminels français...moi-même, mes parents souffrons et avons un très grand mal au coeur le fait de penser et de se remémorer la barbarie de la tuerie de mon grand père ma grand mère mes deux oncles ma tante qui avait alors 8 ANS pour une simple raison : un cousin à eux était un suspect

Bravo Jacques mais un Bravo de MERITE NON PAS DE MOQUERIE

bien à vous

Isaac

Mon texte ci-après n'est pas axé sur les petits détails de quelque nature qu'ils soient. Vous voudrez bien m'en excuser mais je ne suis pas dans le secret de tous les mouvements et manoeuvres des uns et des autres. Je n'ai qu'une vue générale et une perspective sans doute utopique actuellement. Néanmoins je vous le livre :

Il est toujours très facile, pour les uns ou pour les autres, de trouver dans le camp adverse un texte issu d'une minorité particulièrement bornée et aggressive.

Il est toujours très facile, pour les uns comme pour les autres, de trouver des photos démontrant les effets de l'action du camp adverse; que ce soit en période d'affrontements ponctuels ou de conflit généralisé.

Il est toujours très facile, pour les uns ou pour les autres, de mettre systématiquement en avant ce qui oppose les camps adverses et d'occulter systématiquement ce qui pourrait les rapprocher.

Depuis des décennies, dans un camp comme dans l'autre, il y a en fait trois groupes d'individus -toutes ethnies, religions, nationalités confondues- correspondant à trois attitudes et comportements fondamentaux :

1/ Ceux qui veulent entretenir et développer le conflit en ne concevant sa résolution que par une stratégie de domination de l'autre;

2/ Ceux qui, au contraire, veulent aboutir à apaiser puis supprimer le conflit entre les tenants du premier groupe sachant qu'il ne peut y avoir de solution que politique et donc par des négociations impliquant des compromis;

3/ Ceux qui subissent les aléas des affrontements entre les deux premiers groupe entre-eux, ceux qui n'ont pas de pouvoir réel sur la situation, ceux qui se laissent aller à des choix primaires pour faire part de leur souffrance et, de ce fait, ne savent pas exprimer leur réels desirs de paix et de prospérité ce qui les aménerait à défendre et promouvoir les tenants du 2em groupe... sans doute parce que cela implique une remise en cause des préjugés, des clichés et des habitudes.

Les "va-t'en guerre", dans un camp comme dans l'autre, sont toujours les plus bruyants et, quelque part, les plus "passionnants" pour des esprits simples d'autant plus qu'ils savent utiliser toutes les ficelles relevant de la propagande et de la désinformation.

Les "bâtisseurs de paix", dans un camp comme dans l'autre, appelant à un effort intellectuel c'est-à-dire usant de la raison ne peuvent apparaître comme aussi "héroiques" d'autant plus qu'ils se doivent d'accepter toutes les nuances et d'inciter à écouter, entendre ce que disent ceux du camp adverse.
Ce propos ne concerne pas seulement le conflit du Proche-Orient mais il y est encore plus pertinent notamment du fait de l'inculture des masses et de deux idéologies religieuses particulièrement chicaneuses sous-tendant les affrontements...

... alors que si nous partions des intérêts strictement matériels, tant à court que moyen et long terme... de toutes les populations concernées...(notamment, selon moi, les populations palestinienne, israélienne, libanaise et jordanienne lesquelles pourraient constituer un ensemble socio-économique viable et peut-être même florissant)) et pas seulement de l'intérêt de chaque leader d'un camp, d'un sous-camp, ou d'un groupuscule d'activistes... le problème trouverait sa solution logiquement, rationnellement.

Que pensez-vous de cette approche? Merci.

Bonjour M. Atlan,

Vous qui faites votre méa culpa sur les événements d'Algérie,y avait-vous été confronté ?

Vous qui demandez pardon aux Algériens, pourquoi ne demandez-vous pas aux Arabes de demander pardon aux Africains qu'ils ont massacrés et emmenés en esclavage pour être envoyés à travers le monde.

Pourquoi ne demandez-vous pas aux Arabes de demander pardon à tous les Juifs qu'ils ont fait partir de leurs pays réciproques simplement parce qu'ils étaient Juifs comme ont eu le courage de le faire les Allemands.

Pourquoi d'après vous les tueries faites en Algérie par les Français sont plus importantes que celles faites par les Algériens sur des Algériens et des Français.

Pourquoi les Juifs restés en Algérie après l'indépendance ont du partir à cause de problèmes au Moyen-Orient qui ne les concernaient pas.

Pourquoi les Juifs et les Français qui avaient pris fait et cause pour l'Algérie indépendante ne font pas parti de l'histoire de l'Algérie indépendante.

Pourquoi les Juifs qui habitaient le Mahgreb depuis plus de 2000 ans (l'Algérie n'existait pas encore) ont été complétement rayés de l'histoire de cette région.

Je pense, M. Atlan, que vous devez être un communiste qui n'a pas su faire sa reconversion, car vous signez de Jacques Atlan mais cela pourrait-être Ahmed Abbas ou Jean Martin.

Si une demande de pardon doit-être demandée, c'est aux familles de Harkis que la France (malgré les promesses de De Gaulle et son gouvernement) a abandonné en Algérie (massacré par le Fnl) et à ceux qui ont été parqués derrière les fils de fer barbelé d'anciens camps militaires en France pour 3 raisons avec le consentement du gouvernement algérien de l'époque :

1) continuer les essais nucléaires dans le Sud Algérien qui a continué à tuer des gens par les radiations bien après l'indépendance,

2) continuer à occuper la base de Mer-el-Kébir pour sa flotte en Méditerranée,

3) le pétrole et le gaz d'Hassi-Messaoud et région.

J'attends que vous ayez le courage, M. Atlan, de répondre à mes demandes ?

Salutations
Maurice Dreyfuss

Bonsoir Meulan,

Je pense que si nous voulons qu'un jour tous les camps se réunissent autour d'une table, il faudra qu'un grand pasdr fasse en oubliant les querelles de clocher.

La paix sera obligatoirement trouvée au Proche-Orient pour le bien du reste du monde. Ce bloc se fera connaitre pour ses cultures et sa technologie de pointe. Mais aujourd'hui, c'est les autres puissances qui n'en veulent pas car contraire à leurs intérêts.

Mais soyons réaliste, cela va prendre des décénnies.

Maurice