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Question ?
Envoyé par mousha
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Re: Question ? 12 novembre 2007, 03:00 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 56 |
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corine
pour répondre à ta question ma grand-mère parlait arabe couramment elle habitait a casbah, mais nous ses petits enfants parlions le français n'oublies pas que c'était des indigènes avant d'être des français
je te signale qu'elle ne voulait pas partir en 62 mais quand ils sont descendus de la montagne pour l'indépendance les pieds noirs se terraient chez eux
je suis française mais je suis née en Algérie, j'y suis retournée en 2004 ma première visite a été pour le cimetière je ne te parle pas de l'état dans lequel il était et c'est pour cela que plus jamais je n'irais là bas, nous ne sommes pas des israéliens puisque pas nés en Israel mais des israélites, et comme dirait Enrico "tu ne peux pas choisir entre ton père et ta mère"
voilà j'espère avoir répondu à ton interrogation
merci pour ta réponse mais tu as l'air assez remonté contre l'algerie
mais je te comprend par contre toi tu te décrit comme francaise pied-noir alors que pour moi les juifs algeriens se rapproche plus de la culture arabo-berbere que francaise mais il est vrai que c'etait assez délicat pour les juifs algériens pendant la guerre d'algerie d'une part les francais qui vous ont donner la citoyennete et suprimmer le statut de dhimmis et vos ancétres votre culture les algeriens il faut pas oublier que il y'a des juifs qui se sont battus pour l'indépendance on a tendance a l'oublier mais ce que je voudrais savoir c'est leur proportion par rapport aux reste des juifs algeriens ? mais cependant dans ta réponse j'ai lu que tu ne voulais plus retournée en algerie du au cimetiere pourrais tu me preciser l'etat du cimetiere
j'espere que je ne vous pas trop embetes avec mes question mais j'ai 15 ans je suis algerien et je voulais connaitre votre culture
en tout cas merci
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Re: Question ? 12 novembre 2007, 04:09 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 7 |
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Re: Question ? 12 novembre 2007, 15:57 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 481 |
"Nous vous avons créés en tant que peuples et tribus pour que vous vous connaissiez (fusionniez, vous rassembliez)" dit le Qoran. Il paraîtrait que nous faisons tout pour nous distinguer et nous séparer jusqu'à nous opposer. Ceci uniquement pour le Qoran. Les autres Livres ne disent pas autre chose. Pour Allah (qui n'est pas son nom, encore une fois puisqu'il n'en a pas, tout comme chez les juifs, c'est la racine el, elohim, allah, donc l'Innommé, l'Indescriptible, l'Inimaginable), nous avons tout faux. Peu d'entre nous se sont rapprochés à l'image de Moïse épousant une bédouine et Mohammed épousant Saphya, ou Sophia.
Leurs exemples ont été très peu suivis, pour ne pas dire jamais, et pourtant, je le vois très souvent ici en France, dès que arabes et juifs se rencontrent ils ont une très forte envie de communiquer, sauf que la crainte est là. Une crainte qui est dûe à ce que l'on a mis dans leur t^te. Les vieux, les anciens se jettent dans les bras les uns des autres des autres etpleurent le bon temps.
Nous prenons, nous musulmans, le contre-pied de ce à quoi nous a invités le Qoran. Israël-Palestine y est sûrement pour beaucoup, puis la guerre d'Algérie a tout couronné, même si les juifs ne peuvent y être incriminés. Je connais quelques dizaines de personnes juives, de confession israélite ou laïques qui ont très largement contribué à l'indépendance de l'Algérie pour finir quand même par embarquer avec une valise par personne.
Ce ne sont que mes souvenirs personnels, et qui ont donc forgé mon opinion définitive sur les bani-adam. Si j'ai quitté l'Algérie à mon tour et quarante ans après l'indépendance, ce n'était sûrement pas du aux juifs mais à des musulmans new-look qui se sentaient plus musulmans que tout le monde.
Cordialement.
Ibrahim-Sid'Ali.
Leurs exemples ont été très peu suivis, pour ne pas dire jamais, et pourtant, je le vois très souvent ici en France, dès que arabes et juifs se rencontrent ils ont une très forte envie de communiquer, sauf que la crainte est là. Une crainte qui est dûe à ce que l'on a mis dans leur t^te. Les vieux, les anciens se jettent dans les bras les uns des autres des autres etpleurent le bon temps.
Nous prenons, nous musulmans, le contre-pied de ce à quoi nous a invités le Qoran. Israël-Palestine y est sûrement pour beaucoup, puis la guerre d'Algérie a tout couronné, même si les juifs ne peuvent y être incriminés. Je connais quelques dizaines de personnes juives, de confession israélite ou laïques qui ont très largement contribué à l'indépendance de l'Algérie pour finir quand même par embarquer avec une valise par personne.
Ce ne sont que mes souvenirs personnels, et qui ont donc forgé mon opinion définitive sur les bani-adam. Si j'ai quitté l'Algérie à mon tour et quarante ans après l'indépendance, ce n'était sûrement pas du aux juifs mais à des musulmans new-look qui se sentaient plus musulmans que tout le monde.
Cordialement.
Ibrahim-Sid'Ali.
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Re: Question ? 12 novembre 2007, 15:57 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 1 114 |
Médéa,
Vous habitez Paris 16ème, beau quartier.
Si vous cherchez un peu plus, vous trouverez encore des Juifs d'Algérie. Beaucoup d'entre nous sont encore en vie, un peu agés, mais très jeunes d'esprit et très alertes.
Des créateurs d'entreprises internationales. Des scientifiques, politiciens, médecins, ect...enfin jen passe.
Il y en a assez pour rendre malade de jalousie ceux qui ne veulent rien faire de leur vie, et de subsister comme ils peuvent, assistés par l'Etat Français.
En fait, pourquoi habitez vous la France alors que vous nous demandez pourquoi les JUifs ne se sont pas en Algérie.
Vous essayez de nous dire qu'être anti-sioniste n'est pas être anti-Juif?
Vous avez été baigné dans cet état d'esprit en Algérie, par vos dirigeants qui vous ont berné de haine, propagée par les Arabes du M.O.
Seriez vous aveugle?
Tout celà pour vous épurger de milliards de pétro $$, alors que beaucoup vivent dans la misère.
Eh bien, je vais vous faire lire un article interessant qui va peut être convaincre du contraire, et qui s'intitule : Les Juifs et les mouches
Ça vient de l'UNESCO et l'auteuse est ex-députée Espagnole, et non-Juive. Donc cela devrait donc avoir plus de vrai, que si c'était écrit par un Juif..:-)
[acmedias.free.fr]
J'attends de vous lire!
Abraham
"Pilar Rahola est écrivain et ancienne députée de la gauche catalane (Esquerra Republicana Catalana).
Ce discours, intitulé "Les Juifs et les mouches" fut prononcé le 13 Mai 2003 à la conférence de L'UNESCO de Paris.
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Il y a trois choses qu'Allah n'aurait jamais du créer : "les Perses, les juifs et les mouches".
Ainsi lue, c'est cette phrase que Saddam Hussein obligeait les enfants d'Irak à répéter. Elle semble grotesque et bien entendu barbare. Dans notre Europe arrogante et civilisée, jamais nous ne dirions quelque chose de ce genre : nous n'avons rien contre les Perses, ni contre les mouches. Je dirais plus, les mouches sont agaçantes, mais s'inscrivent de telle manière dans le paysage méditerranéen qu'elles ont fini par devenir bien acceptées. Et, bien entendu, les Perses nous sont sympathiques. De sorte que nous pouvons respirer tranquillement. Seule la haine des juifs nous unit à Saddam Hussein. Serait-ce cette haine qui a conduit tant de manifestants à brûler les drapeaux frappés de l'étoile de David pendant qu'on hurlait des slogans en faveur de Saddam ? La judéophobie serait-elle le lieu symbolique commun où Arabes et Européens se rencontrent, se reconnaissent et s'aiment ? Et, est-ce cette même judéophobie, celle qui convertit un despote corrompu et violent comme Arafat en un résistant romantique ? Serait-ce toujours elle qui transforme le nihilisme terroriste palestinien en une sorte de poésie épique libératrice ?
Je soutiens maintenant et aujourd'hui, pour le malheur de notre continent contradictoire capable de créer pour le monde les bases de la démocratie et en même temps de créer les termites les plus actifs qui tentèrent de le détruire, le stalinisme et le fascisme, je soutiens que nous sommes en train de revenir vers les vieux démons qui nous sont propres : de nos jours, sur les fondements du vieil antisémitisme exterminateur qui forme notre pensée collective la plus profonde, nous sommes en train de construire un nouvel antisémitisme actif et pervers. "Un antisémitisme sans juifs" dirait Paul Lendvaï?.
Le phénomène est en train de s'élaborer en parallèle avec deux attitudes complémentaires, les deux également suicidaires : l'anti-américanisme et l'indifférence face à l'apparition et l'installation d'un nouveau totalitarisme : l'intégrisme islamique. Telles sont les flèches tirées dans une même direction préoccupante : l'apparition du conformisme de la pensée européenne capable de mobiliser les rues et les consciences d'Europe et qui se fonde sur des piliers qui portent le germe de la destruction. Selon moi, ce qu'il y a de plus grave, et à la lumière de mon propre militantisme progressiste, est que cette pensée unique est de gauche. De gauche le nouvel antisémitisme européen maquillé en anti-sionisme, de gauche le panarabisme romantique qui en arrive à minimiser le terrorisme; et partagé avec une certaine droite, c'est à la gauche qu'appartient l'anti-américanisme farouche dont nous souffrons. Si nous sommes d'accord pour admettre que c'est la gauche qui modèle les idées les plus prestigieuses de notre société et que les intellectuels de gauche sont les défenseurs du progrès, alors nous tomberons d'accord sur le grave problème qui est le nôtre. Parlons de celui-ci, du nouvel antisémitisme et des deux pattes velues qui l'accompagnent.
Les nouveaux antisémites ne se reconnaissent pas comme tels. L'antisémitisme est une expression classique de l'extrême droite et pour autant la gauche le déteste et le récuse. Néanmoins le parapluie de l'anti-sionisme ou directement de l'anti-israélisme est beaucoup plus facile à porter. Il protège bien de la pluie de la critique et permet de porter un masque dont on peut se nourrir intellectuellement. C'est Martin Luther King qui écrivit cette phrase à un ami anti-sioniste : "Les temps ne permettent plus de manifester ouvertement une impopulaire haine des juifs; ceci étant, l'antisémite cherche de nouvelles formes et de nouveaux forums où il pourra distiller son venin. Maintenant, il le cache derrière un nouveau masque, maintenant il ne déteste plus les juifs, il est seulement anti-sioniste". Trente-six ans après, cette phrase est plus d'actualité que jamais, de sorte que l'anti-sionisme et la démonisation féroce d'Israel se sont converties en un passage obligé pour la pensée de gauche. Comme si dans le catéchisme non écrit de la gauche il existait un dogme inébranlable : ou tu es anti-sioniste, ou tu n'es pas de gauche. Moi-même, dans mon pays, je suis expulsée du paradis de la gauche par certains gourous du dogme chaque fois que je ne pratique pas le tir intellectuel contre le juif, pardon, contre le sioniste, pardon, contre l'Israélien. Mais tout cela n'a-t-il pas le même sens dans la grammaire antisémite ?
Le résultat est celui qui s'offre à nos yeux dans sa forme la plus tangible : la douloureuse agression que subissent les communautés juives dans divers pays. Depuis des vetos personnalisés - ce qui permettrait d'expliquer des situations durcies en Espagne - jusqu'à la violence physique qu'eurent à subir les juifs pacifistes dans la célèbre manifestation. Mais l'enracinement le plus profond du nouvel antisémitisme se situe au coeur de la Terre sainte et on tire sur Israél comme on tire aux pigeons. Israel est actuellement une authentique obsession pour la gauche européenne et l'exemple le plus remarquable des tics fascistes que la gauche peut présenter.
Voici quelles sont mes accusations.
manipulation informative
criminalisation de la légitimité de l'Etat d'Israel
minimisation des victimes juives
banalisation de la Shoah
et indifférence, lorsqu'il n'y a pas applaudissement, devant les ravages terroristes de l'intégrisme.
D'abord, j'accuse la gauche d'assassiner l'information à coup de propagande
La manipulation de l'information de ce qui se passe au Moyen-Orient est si grossière et excessive qu'elle passera dans les annales du journalisme comme exemple d'intoxication de masse. Combien de principes du journalisme font faillite dans l'information que sert la majorité des media européens : absence de contrôle des sources, interprétation tendancieuse et manipulation des faits, ridiculisation du principe d'objectivité, indifférence devant ce qui devrait être le désir ardent de tout informateur : la vérité. Je sais qu'on me dira que l'objectivité n'existe pas, et encore moins dans le journalisme, mais entre l'objectivité pure et la subjectivité militante, il y a un large fossé qu'un journalisme sérieux pourrait combler, et qu'il ne comble pas dès qu'il s'agit du Moyen-Orient. La grammaire de ce nouveau journalisme se soumet au jour le jour à la presse influente d'Europe occidentale, et cette dernière est si puissante que la grammaire en question ne saurait même se déprendre de la célèbre et mythifiée BBC.
Cette grammaire a ses règles précises :
il ne saurait être question de terroristes mais de miliciens.
il n'y a jamais de victimes juives
toute action palestinienne est naturellement bonne et a priori défensive
toute action israélienne est entachée de criminalité
il n'existe pas de bourreaux palestiniens
il n'existe pas d'ingérence internationale
la corruption d'Arafat n'existe pas
et comme elle n'existe pas, son passé violent n'existe pas davantage
et, évidemment, la démocratie israélienne n'existe pas.
L'attentat quotidien que l'information subit du fait de la propagande, avec la plus totale impunité, n'est ni fortuit, ni spontané. J'accuse donc la presse européenne de manipuler, de mentir et de changer les règles de l'information au Moyen-Orient. Sa neutralité est sans aucun doute une neutralité pro-palestinienne.
En second lieu, j'accuse la gauche de banaliser la Shoah, fait qu'on ne peut considérer en aucun cas comme mineur. L'attitude de nombreux collectifs activistes parfaitement repérables dans les manifestations pacifistes de ces derniers jours, tout comme l'action de nombreux intellectuels de gauche qui se sont servis de la tragédie de l'Holocauste comme d'une arme contre Israel, tout cela restera inscrit sur les murs de la honte européenne.
Le point culminant de ce mépris profondément cruel, à savoir utiliser contre les victimes de la Shoah leur propre martyre est une manière de les tuer deux fois. Et c'est le cas des déclarations de Saramago à Djénine. A ce propos, voilà ce que j'ai à dire. Saramago constitue l'exemple le plus emblématique d'une affirmation innommable - quelqu'un peut écrire de façon angélique et penser de manière démoniaque. En 1884, Auguste Bebel avait déjà appelé cela "le socialisme des imbéciles". Mais cela n'est pas seulement une imbécillité. Le hasard, si étonnamment poétique parfois, fait que j'écris ces lignes alors que je suis encore sous le choc de la visite du musée de l'Holocauste à Washington. Comme le dit ce grand bâtisseur de la mémoire qu'est Claude Lanzmann, la Shoah est "la mort de l'âme humaine". Face à son souvenir, aucun citoyen du monde ne peut rester indifférent, mais par dessus tout, aucun Européen ne peut être étranger à cet événement.
L'Europe a créé cette pensée totalitaire du christianisme qui convertit tout un peuple en déicide (après avoir entendu les âneries de Mel Gibson je suppose qu'on n'ira jamais plus le voir au cinéma).
L'Europe, ce fut l'Inquisition espagnole, ce fut Luther qui tenait les juifs comme une plaie au coeur de la terre.
L'Europe, ce fut la démonisation, la persécution, la culpabilisation de la mort de ce qu'elle avait de meilleur dans son propre corps : son âme juive.
L'Europe, ce fut le Vatican et ses collaborateurs avec les nazis.
Auschwitz n'est pas une contingence tragique de l'histoire, une espèce d'erreur perverse. Auschwitz est la dernière étape d'un long processus de destruction, et en cela, il n'est pas exagéré d'affirmer que l'Europe si profondément juive, se détruisit elle-même avec la Shoah. Ce qui reste aujourd'hui de l'Europe, ce sont les restes du naufrage, un continent séquestré par ses propres démons et qui a perdu sa dignité. C'est pourquoi banaliser la Shoah est quelque chose de bestial et de pervers. Et qui plus est, que ce soit la gauche qui en soit responsable, elle qui a pour vocation d'être la gardienne la plus fidèle de la justice et de la liberté, est un acte de trahison, de trahison à la mémoire tragique de l'Europe. Est-ce là le symptôme du nouvel antisémitisme ? Sans doute aucun : en minimisant l'Holocauste, on en réduit la dimension tragique, on relativise la faute de l'Europe et le juif redevient soupçonnable, puissant et dangereux. La victime juive n'existe plus, seul existe le soldat israélien qui tue des enfants? Belle, métaphore moderne du juif médiéval qui buvait le sang des enfants chrétiens. Ce lien entre le juif médiéval maudit et le soldat israélien maudit vient bien heureusement pour disculper la faute de l'Europe.
La gauche établit cette relation, même de façon inconsciente, de sorte que nous pouvons dire que l'orthodoxie chrétienne et la gauche orthodoxe cohabitent avec bonheur sur le territoire inhospitalier de l'antisémitisme.
J'accuse donc la gauche d'avoir trahi la mémoire tragique de l'Europe.
Troisièmement, j'accuse la gauche de minimiser, de justifier, voire de célébrer un nouveau totalitarisme qui menace gravement la liberté : le nihilisme terroriste islamique. Les exemples sont scandaleux : indifférence devant des attentats aussi graves que la bombe de Amia en Argentine ou l'attentat contre les tours jumelles considéré d'une certaine manière par la gauche comme relevant de la responsabilité américaine à cause de sa politique extérieure, à laquelle il faut associer la faute juive. L'exaltation du terrorisme palestinien comme formule de lutte légitime a une conséquence : considérer comme légitime d'inculquer à la société palestinienne, et globalement à de nombreuses sociétés islamiques, une culture fataliste de la haine et de la mort, culture à l'évidence totalitaire. Le bon ami Marcos Aguinis appelle cela "la régression de la gauche vers l'anti-modernité". Pendant qu'elle pardonne les bombes du Hamas ou se répand dans les rues contre l'intervention américaine en Irak, cette même gauche ne s'est jamais manifestée contre l'intégrisme qui a tué plus de quatre mille personnes à New York ou contre celui qui est responsable d'un million de morts dans sa guerre au Soudan. Je n'ai jamais vu non plus une ONG qui voudrait envoyer des boucliers humains dans les cafétérias de Tel-Aviv. Il y a une solidarité sélective dérivée d'un manichéisme pervers qui convertit les terroristes en victimes et les victimes en coupables.
L'intégrisme islamique est l'héritier naturel des grands totalitarismes de l'humanité a connus : le nazisme et le stalinisme. Comme eux, ils sont fondamentalement antisémites et comme eux, présentent un corps doctrinal basé sur la terreur, la récusation de tout principe de liberté et l'expansionnisme sanglant. Comme eux aussi, il agit dans l'indifférence ou la complicité européennes.
De ce fait, j'accuse la gauche de trahir la démocratie, laissant libre cours au nihilisme terroriste. Néanmoins rien de neuf sous le soleil en ce qui concerne une gauche qui s'est amourachée de nombreux dictateurs que l'histoire a fournis : Staline, Pol Pot, Fidel et maintenant Arafat. Dépourvue d'épopées qui lui soient propres, déconcertée et traînant avec elle une valise pleine de rêves brisés, la gauche regarde le monde arabe, à la recherche des échos de Lawrence d'Arabie. La gauche s'amourache des guerres totales, des chants tribaux de la révolution, peut-être convaincue qu'entre la "révolution ou la mort du Che" et le "vive la mort" du Hamas, il n'y a pas grande différence. La gauche cherche Lawrence d'Arabie pour le plus grand malheur de tous, sans s'apercevoir que ce qu'elle a découvert, c'est Ben Laden et Arafat, autre vieux dictateur corrompu et sanglant. J'accuse donc la gauche de ne pas tenir compte des victimes du terrorisme, de ne pas comprendre la menace que constitue le nihilisme et de trahir par son aveuglement la démocratie. Je l'accuse de pleurer seulement avec l'oeil gauche... un oeil gauche qui, à présent est délibérément antisémite.
Puis-je avancer le bel exemple du forum de Porto Alegre ou de Durban ? Les résidus des révolutions frustrées du monde firent là-bas leur beau sabbat. Et l'objet de la fête ? Bien évidemment les juifs. En effet, la faute aux juifs se vend toujours très bien sur les marchés de la démagogie.
Alors, est-ce qu'aujourd'hui l'Europe est plus antisémite qu'avant ? Est-ce le cas de la France ? Aujourd'hui, l'Europe et la France sont en train de réinventer l'antisémitisme. Il est réinventé par quelques populismes de droite avec des assises catholiques. Il est réinventé par la gauche qui donne brio et prestige à ce qui n'était autrefois qu'une pure rhétorique d'extrême droite.
Ce nouvel antisémitisme s'emploie efficacement à faire oublier et à banaliser la Shoah, sachant que l'oubli est toujours un choix. De fait, oublier, c'est avoir une bonne mémoire. Sans aucun doute, la gauche européenne a une très bonne mauvaise mémoire. Et avec l'oubli bien ancré dans l'idéologie, la gauche oublie également les origines de la création de l'Etat d'Israél. La gauche jette le soupçon sur sa légitimité et criminalise ses actes. Israel est sans doute un des Etats dont la création a plus de fondement moral que la plupart des Etats existants, et pourtant c'est l'unique Etat au monde qui, chaque jour, doit demander pardon d'exister.
Sans doute aucun donc, j'accuse la gauche de mettre en question la légitimité de l'Etat d'Israél, ce qui a pour conséquence de tenir toutes ses actions pour naturellement coupables. Ne peut-on voir un lien entre cette attitude et l'aveuglement du parlement européen, indifférent à l'usage que l'ALP fait de l'argent public européen ? Au nom de la démocratie, je me demande comment il se fait que ce soit de l'argent européen qui finance les écoles de la haine où les enfants palestiniens sont endoctrinés en vue d'un fanatisme suicidaire. En étant indifférents, nous sommes irrévocablement responsables de séquestrer la tolérance et la modernité et de permettre que s'enclenche une spirale de haine d'impuissance, de vengeance destinée à des générations entières de Palestiniens.
Nous le permettons, nous le finançons et nous allons même jusqu'à le justifier. Ce qui nous ramène à nouveau à l'Histoire. Que l'on se souvienne d'Hermann Broch! L'indifférence, cette forme de violence. Et tout cela parce que la haine des juifs n'a pas donné des boutons à la délicate peau de l'Europe. Tout est permis aux catholiques, aux protestants, aux homosexuels, aux citoyens noirs, mais aux juifs...
EST UN NOUVEL ANTISEMITE :
- celui qui n'est pas horrifié que le Mein kampf d'Hitler et les abominables Protocoles des Sages de Sion soient des best sellers dans le monde arabe.
- celui qui répète les vieilles antiennes qui font des juifs des êtres démoniaques, et spécialement à partir d'énoncés intellectuels.
- celui qui s'amourache de la poésie épique du terrorisme palestinien et qui, porté par un anti-américanisme pathologique, refuse de voir les dangers de l'intégrisme islamique.
- celui qui a fait d'Israel un nouveau parapluie pour un vieux démon.
J'en termine avec cette conviction : le puzzle de l'antisémitisme retrouve une nouvelle vigueur. Et en voici les pièces :
La première pièce est le subconscient européen résistant aux leçons de l'histoire et insensible aux vaccins qui tentent de tuer définitivement le virus antisémite. L'Europe s'est débarrassée de sa peau juive, mais elle n'a pu se défaire de sa vieille haine.
La deuxième pièce est un néo-catholicisme populiste plus ou moins extrêmiste qui s'enracine dans la judéophobie.
La troisième pièce est une pensée de gauche qui, sans avoir liquidé son passé totalitaire, s'amourache de nouvelles épopées, elles aussi totalitaires. Elle crée ainsi les fondements d'un antisémitisme plus dangereux parce que la gauche lui donne du prestige, lui offre une couverture intellectuelle et lui donne des armes idéologiques.
La quatrième pièce est l'anti-américanisme européen issu d'un double complexe que traîne l'Europe : un grand complexe de supériorité - ce n'est pas en vain qu'elle est le berceau de la modernité - un énorme complexe d'infériorité car elle est incapable de trouver une solution à une seule de ses propres tragédies. Bien évidemment l'anti-américanisme est par définition anti-sioniste.
La cinquième pièce est l'intégrisme islamiste, idéologie totalitaire et nihiliste, ouvertement ennemi de la modernité et dont le fondement est l'antisémitisme. Il faut admettre que l'existence d'un million deux cent mille musulmans dans des tyrannies théocratiques ne facilite en rien la lutte contre la judéophobie.
Territoire commun de plus d'un dogmatisme manichéen, la judéophobie actuelle trouve de nouveaux camouflages; elle croit et prospère. Aujourd'hui ici, devant l'UNESCO, protégée par cet exemple d'héroïque ténacité et de dignité que constitue le centre Simon Wiesenthal, j'accuse la gauche européenne, ma gauche, de servir de couverture intellectuelle au nouvel antisémitisme qui existe en Europe, une gauche qui s'est trahie elle-même en trahissant la démocratie.
A nouveau, en Europe, il est difficile d'être juif, alors que l'Europe la plus européenne qui ait jamais existé n'a jamais été l'Europe juive. Notre tendance au suicide est malheureusement pathologique. Je l'affirme parce que je suis européenne, et comme telle, je me sens juive face à l'antisémitisme, seule position morale qui puisse rédimer un Européen de son passé honteux."
Vous habitez Paris 16ème, beau quartier.
Si vous cherchez un peu plus, vous trouverez encore des Juifs d'Algérie. Beaucoup d'entre nous sont encore en vie, un peu agés, mais très jeunes d'esprit et très alertes.
Des créateurs d'entreprises internationales. Des scientifiques, politiciens, médecins, ect...enfin jen passe.
Il y en a assez pour rendre malade de jalousie ceux qui ne veulent rien faire de leur vie, et de subsister comme ils peuvent, assistés par l'Etat Français.
En fait, pourquoi habitez vous la France alors que vous nous demandez pourquoi les JUifs ne se sont pas en Algérie.
Vous essayez de nous dire qu'être anti-sioniste n'est pas être anti-Juif?
Vous avez été baigné dans cet état d'esprit en Algérie, par vos dirigeants qui vous ont berné de haine, propagée par les Arabes du M.O.
Seriez vous aveugle?
Tout celà pour vous épurger de milliards de pétro $$, alors que beaucoup vivent dans la misère.
Eh bien, je vais vous faire lire un article interessant qui va peut être convaincre du contraire, et qui s'intitule : Les Juifs et les mouches
Ça vient de l'UNESCO et l'auteuse est ex-députée Espagnole, et non-Juive. Donc cela devrait donc avoir plus de vrai, que si c'était écrit par un Juif..:-)
[acmedias.free.fr]
J'attends de vous lire!
Abraham
"Pilar Rahola est écrivain et ancienne députée de la gauche catalane (Esquerra Republicana Catalana).
Ce discours, intitulé "Les Juifs et les mouches" fut prononcé le 13 Mai 2003 à la conférence de L'UNESCO de Paris.
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Il y a trois choses qu'Allah n'aurait jamais du créer : "les Perses, les juifs et les mouches".
Ainsi lue, c'est cette phrase que Saddam Hussein obligeait les enfants d'Irak à répéter. Elle semble grotesque et bien entendu barbare. Dans notre Europe arrogante et civilisée, jamais nous ne dirions quelque chose de ce genre : nous n'avons rien contre les Perses, ni contre les mouches. Je dirais plus, les mouches sont agaçantes, mais s'inscrivent de telle manière dans le paysage méditerranéen qu'elles ont fini par devenir bien acceptées. Et, bien entendu, les Perses nous sont sympathiques. De sorte que nous pouvons respirer tranquillement. Seule la haine des juifs nous unit à Saddam Hussein. Serait-ce cette haine qui a conduit tant de manifestants à brûler les drapeaux frappés de l'étoile de David pendant qu'on hurlait des slogans en faveur de Saddam ? La judéophobie serait-elle le lieu symbolique commun où Arabes et Européens se rencontrent, se reconnaissent et s'aiment ? Et, est-ce cette même judéophobie, celle qui convertit un despote corrompu et violent comme Arafat en un résistant romantique ? Serait-ce toujours elle qui transforme le nihilisme terroriste palestinien en une sorte de poésie épique libératrice ?
Je soutiens maintenant et aujourd'hui, pour le malheur de notre continent contradictoire capable de créer pour le monde les bases de la démocratie et en même temps de créer les termites les plus actifs qui tentèrent de le détruire, le stalinisme et le fascisme, je soutiens que nous sommes en train de revenir vers les vieux démons qui nous sont propres : de nos jours, sur les fondements du vieil antisémitisme exterminateur qui forme notre pensée collective la plus profonde, nous sommes en train de construire un nouvel antisémitisme actif et pervers. "Un antisémitisme sans juifs" dirait Paul Lendvaï?.
Le phénomène est en train de s'élaborer en parallèle avec deux attitudes complémentaires, les deux également suicidaires : l'anti-américanisme et l'indifférence face à l'apparition et l'installation d'un nouveau totalitarisme : l'intégrisme islamique. Telles sont les flèches tirées dans une même direction préoccupante : l'apparition du conformisme de la pensée européenne capable de mobiliser les rues et les consciences d'Europe et qui se fonde sur des piliers qui portent le germe de la destruction. Selon moi, ce qu'il y a de plus grave, et à la lumière de mon propre militantisme progressiste, est que cette pensée unique est de gauche. De gauche le nouvel antisémitisme européen maquillé en anti-sionisme, de gauche le panarabisme romantique qui en arrive à minimiser le terrorisme; et partagé avec une certaine droite, c'est à la gauche qu'appartient l'anti-américanisme farouche dont nous souffrons. Si nous sommes d'accord pour admettre que c'est la gauche qui modèle les idées les plus prestigieuses de notre société et que les intellectuels de gauche sont les défenseurs du progrès, alors nous tomberons d'accord sur le grave problème qui est le nôtre. Parlons de celui-ci, du nouvel antisémitisme et des deux pattes velues qui l'accompagnent.
Les nouveaux antisémites ne se reconnaissent pas comme tels. L'antisémitisme est une expression classique de l'extrême droite et pour autant la gauche le déteste et le récuse. Néanmoins le parapluie de l'anti-sionisme ou directement de l'anti-israélisme est beaucoup plus facile à porter. Il protège bien de la pluie de la critique et permet de porter un masque dont on peut se nourrir intellectuellement. C'est Martin Luther King qui écrivit cette phrase à un ami anti-sioniste : "Les temps ne permettent plus de manifester ouvertement une impopulaire haine des juifs; ceci étant, l'antisémite cherche de nouvelles formes et de nouveaux forums où il pourra distiller son venin. Maintenant, il le cache derrière un nouveau masque, maintenant il ne déteste plus les juifs, il est seulement anti-sioniste". Trente-six ans après, cette phrase est plus d'actualité que jamais, de sorte que l'anti-sionisme et la démonisation féroce d'Israel se sont converties en un passage obligé pour la pensée de gauche. Comme si dans le catéchisme non écrit de la gauche il existait un dogme inébranlable : ou tu es anti-sioniste, ou tu n'es pas de gauche. Moi-même, dans mon pays, je suis expulsée du paradis de la gauche par certains gourous du dogme chaque fois que je ne pratique pas le tir intellectuel contre le juif, pardon, contre le sioniste, pardon, contre l'Israélien. Mais tout cela n'a-t-il pas le même sens dans la grammaire antisémite ?
Le résultat est celui qui s'offre à nos yeux dans sa forme la plus tangible : la douloureuse agression que subissent les communautés juives dans divers pays. Depuis des vetos personnalisés - ce qui permettrait d'expliquer des situations durcies en Espagne - jusqu'à la violence physique qu'eurent à subir les juifs pacifistes dans la célèbre manifestation. Mais l'enracinement le plus profond du nouvel antisémitisme se situe au coeur de la Terre sainte et on tire sur Israél comme on tire aux pigeons. Israel est actuellement une authentique obsession pour la gauche européenne et l'exemple le plus remarquable des tics fascistes que la gauche peut présenter.
Voici quelles sont mes accusations.
manipulation informative
criminalisation de la légitimité de l'Etat d'Israel
minimisation des victimes juives
banalisation de la Shoah
et indifférence, lorsqu'il n'y a pas applaudissement, devant les ravages terroristes de l'intégrisme.
D'abord, j'accuse la gauche d'assassiner l'information à coup de propagande
La manipulation de l'information de ce qui se passe au Moyen-Orient est si grossière et excessive qu'elle passera dans les annales du journalisme comme exemple d'intoxication de masse. Combien de principes du journalisme font faillite dans l'information que sert la majorité des media européens : absence de contrôle des sources, interprétation tendancieuse et manipulation des faits, ridiculisation du principe d'objectivité, indifférence devant ce qui devrait être le désir ardent de tout informateur : la vérité. Je sais qu'on me dira que l'objectivité n'existe pas, et encore moins dans le journalisme, mais entre l'objectivité pure et la subjectivité militante, il y a un large fossé qu'un journalisme sérieux pourrait combler, et qu'il ne comble pas dès qu'il s'agit du Moyen-Orient. La grammaire de ce nouveau journalisme se soumet au jour le jour à la presse influente d'Europe occidentale, et cette dernière est si puissante que la grammaire en question ne saurait même se déprendre de la célèbre et mythifiée BBC.
Cette grammaire a ses règles précises :
il ne saurait être question de terroristes mais de miliciens.
il n'y a jamais de victimes juives
toute action palestinienne est naturellement bonne et a priori défensive
toute action israélienne est entachée de criminalité
il n'existe pas de bourreaux palestiniens
il n'existe pas d'ingérence internationale
la corruption d'Arafat n'existe pas
et comme elle n'existe pas, son passé violent n'existe pas davantage
et, évidemment, la démocratie israélienne n'existe pas.
L'attentat quotidien que l'information subit du fait de la propagande, avec la plus totale impunité, n'est ni fortuit, ni spontané. J'accuse donc la presse européenne de manipuler, de mentir et de changer les règles de l'information au Moyen-Orient. Sa neutralité est sans aucun doute une neutralité pro-palestinienne.
En second lieu, j'accuse la gauche de banaliser la Shoah, fait qu'on ne peut considérer en aucun cas comme mineur. L'attitude de nombreux collectifs activistes parfaitement repérables dans les manifestations pacifistes de ces derniers jours, tout comme l'action de nombreux intellectuels de gauche qui se sont servis de la tragédie de l'Holocauste comme d'une arme contre Israel, tout cela restera inscrit sur les murs de la honte européenne.
Le point culminant de ce mépris profondément cruel, à savoir utiliser contre les victimes de la Shoah leur propre martyre est une manière de les tuer deux fois. Et c'est le cas des déclarations de Saramago à Djénine. A ce propos, voilà ce que j'ai à dire. Saramago constitue l'exemple le plus emblématique d'une affirmation innommable - quelqu'un peut écrire de façon angélique et penser de manière démoniaque. En 1884, Auguste Bebel avait déjà appelé cela "le socialisme des imbéciles". Mais cela n'est pas seulement une imbécillité. Le hasard, si étonnamment poétique parfois, fait que j'écris ces lignes alors que je suis encore sous le choc de la visite du musée de l'Holocauste à Washington. Comme le dit ce grand bâtisseur de la mémoire qu'est Claude Lanzmann, la Shoah est "la mort de l'âme humaine". Face à son souvenir, aucun citoyen du monde ne peut rester indifférent, mais par dessus tout, aucun Européen ne peut être étranger à cet événement.
L'Europe a créé cette pensée totalitaire du christianisme qui convertit tout un peuple en déicide (après avoir entendu les âneries de Mel Gibson je suppose qu'on n'ira jamais plus le voir au cinéma).
L'Europe, ce fut l'Inquisition espagnole, ce fut Luther qui tenait les juifs comme une plaie au coeur de la terre.
L'Europe, ce fut la démonisation, la persécution, la culpabilisation de la mort de ce qu'elle avait de meilleur dans son propre corps : son âme juive.
L'Europe, ce fut le Vatican et ses collaborateurs avec les nazis.
Auschwitz n'est pas une contingence tragique de l'histoire, une espèce d'erreur perverse. Auschwitz est la dernière étape d'un long processus de destruction, et en cela, il n'est pas exagéré d'affirmer que l'Europe si profondément juive, se détruisit elle-même avec la Shoah. Ce qui reste aujourd'hui de l'Europe, ce sont les restes du naufrage, un continent séquestré par ses propres démons et qui a perdu sa dignité. C'est pourquoi banaliser la Shoah est quelque chose de bestial et de pervers. Et qui plus est, que ce soit la gauche qui en soit responsable, elle qui a pour vocation d'être la gardienne la plus fidèle de la justice et de la liberté, est un acte de trahison, de trahison à la mémoire tragique de l'Europe. Est-ce là le symptôme du nouvel antisémitisme ? Sans doute aucun : en minimisant l'Holocauste, on en réduit la dimension tragique, on relativise la faute de l'Europe et le juif redevient soupçonnable, puissant et dangereux. La victime juive n'existe plus, seul existe le soldat israélien qui tue des enfants? Belle, métaphore moderne du juif médiéval qui buvait le sang des enfants chrétiens. Ce lien entre le juif médiéval maudit et le soldat israélien maudit vient bien heureusement pour disculper la faute de l'Europe.
La gauche établit cette relation, même de façon inconsciente, de sorte que nous pouvons dire que l'orthodoxie chrétienne et la gauche orthodoxe cohabitent avec bonheur sur le territoire inhospitalier de l'antisémitisme.
J'accuse donc la gauche d'avoir trahi la mémoire tragique de l'Europe.
Troisièmement, j'accuse la gauche de minimiser, de justifier, voire de célébrer un nouveau totalitarisme qui menace gravement la liberté : le nihilisme terroriste islamique. Les exemples sont scandaleux : indifférence devant des attentats aussi graves que la bombe de Amia en Argentine ou l'attentat contre les tours jumelles considéré d'une certaine manière par la gauche comme relevant de la responsabilité américaine à cause de sa politique extérieure, à laquelle il faut associer la faute juive. L'exaltation du terrorisme palestinien comme formule de lutte légitime a une conséquence : considérer comme légitime d'inculquer à la société palestinienne, et globalement à de nombreuses sociétés islamiques, une culture fataliste de la haine et de la mort, culture à l'évidence totalitaire. Le bon ami Marcos Aguinis appelle cela "la régression de la gauche vers l'anti-modernité". Pendant qu'elle pardonne les bombes du Hamas ou se répand dans les rues contre l'intervention américaine en Irak, cette même gauche ne s'est jamais manifestée contre l'intégrisme qui a tué plus de quatre mille personnes à New York ou contre celui qui est responsable d'un million de morts dans sa guerre au Soudan. Je n'ai jamais vu non plus une ONG qui voudrait envoyer des boucliers humains dans les cafétérias de Tel-Aviv. Il y a une solidarité sélective dérivée d'un manichéisme pervers qui convertit les terroristes en victimes et les victimes en coupables.
L'intégrisme islamique est l'héritier naturel des grands totalitarismes de l'humanité a connus : le nazisme et le stalinisme. Comme eux, ils sont fondamentalement antisémites et comme eux, présentent un corps doctrinal basé sur la terreur, la récusation de tout principe de liberté et l'expansionnisme sanglant. Comme eux aussi, il agit dans l'indifférence ou la complicité européennes.
De ce fait, j'accuse la gauche de trahir la démocratie, laissant libre cours au nihilisme terroriste. Néanmoins rien de neuf sous le soleil en ce qui concerne une gauche qui s'est amourachée de nombreux dictateurs que l'histoire a fournis : Staline, Pol Pot, Fidel et maintenant Arafat. Dépourvue d'épopées qui lui soient propres, déconcertée et traînant avec elle une valise pleine de rêves brisés, la gauche regarde le monde arabe, à la recherche des échos de Lawrence d'Arabie. La gauche s'amourache des guerres totales, des chants tribaux de la révolution, peut-être convaincue qu'entre la "révolution ou la mort du Che" et le "vive la mort" du Hamas, il n'y a pas grande différence. La gauche cherche Lawrence d'Arabie pour le plus grand malheur de tous, sans s'apercevoir que ce qu'elle a découvert, c'est Ben Laden et Arafat, autre vieux dictateur corrompu et sanglant. J'accuse donc la gauche de ne pas tenir compte des victimes du terrorisme, de ne pas comprendre la menace que constitue le nihilisme et de trahir par son aveuglement la démocratie. Je l'accuse de pleurer seulement avec l'oeil gauche... un oeil gauche qui, à présent est délibérément antisémite.
Puis-je avancer le bel exemple du forum de Porto Alegre ou de Durban ? Les résidus des révolutions frustrées du monde firent là-bas leur beau sabbat. Et l'objet de la fête ? Bien évidemment les juifs. En effet, la faute aux juifs se vend toujours très bien sur les marchés de la démagogie.
Alors, est-ce qu'aujourd'hui l'Europe est plus antisémite qu'avant ? Est-ce le cas de la France ? Aujourd'hui, l'Europe et la France sont en train de réinventer l'antisémitisme. Il est réinventé par quelques populismes de droite avec des assises catholiques. Il est réinventé par la gauche qui donne brio et prestige à ce qui n'était autrefois qu'une pure rhétorique d'extrême droite.
Ce nouvel antisémitisme s'emploie efficacement à faire oublier et à banaliser la Shoah, sachant que l'oubli est toujours un choix. De fait, oublier, c'est avoir une bonne mémoire. Sans aucun doute, la gauche européenne a une très bonne mauvaise mémoire. Et avec l'oubli bien ancré dans l'idéologie, la gauche oublie également les origines de la création de l'Etat d'Israél. La gauche jette le soupçon sur sa légitimité et criminalise ses actes. Israel est sans doute un des Etats dont la création a plus de fondement moral que la plupart des Etats existants, et pourtant c'est l'unique Etat au monde qui, chaque jour, doit demander pardon d'exister.
Sans doute aucun donc, j'accuse la gauche de mettre en question la légitimité de l'Etat d'Israél, ce qui a pour conséquence de tenir toutes ses actions pour naturellement coupables. Ne peut-on voir un lien entre cette attitude et l'aveuglement du parlement européen, indifférent à l'usage que l'ALP fait de l'argent public européen ? Au nom de la démocratie, je me demande comment il se fait que ce soit de l'argent européen qui finance les écoles de la haine où les enfants palestiniens sont endoctrinés en vue d'un fanatisme suicidaire. En étant indifférents, nous sommes irrévocablement responsables de séquestrer la tolérance et la modernité et de permettre que s'enclenche une spirale de haine d'impuissance, de vengeance destinée à des générations entières de Palestiniens.
Nous le permettons, nous le finançons et nous allons même jusqu'à le justifier. Ce qui nous ramène à nouveau à l'Histoire. Que l'on se souvienne d'Hermann Broch! L'indifférence, cette forme de violence. Et tout cela parce que la haine des juifs n'a pas donné des boutons à la délicate peau de l'Europe. Tout est permis aux catholiques, aux protestants, aux homosexuels, aux citoyens noirs, mais aux juifs...
EST UN NOUVEL ANTISEMITE :
- celui qui n'est pas horrifié que le Mein kampf d'Hitler et les abominables Protocoles des Sages de Sion soient des best sellers dans le monde arabe.
- celui qui répète les vieilles antiennes qui font des juifs des êtres démoniaques, et spécialement à partir d'énoncés intellectuels.
- celui qui s'amourache de la poésie épique du terrorisme palestinien et qui, porté par un anti-américanisme pathologique, refuse de voir les dangers de l'intégrisme islamique.
- celui qui a fait d'Israel un nouveau parapluie pour un vieux démon.
J'en termine avec cette conviction : le puzzle de l'antisémitisme retrouve une nouvelle vigueur. Et en voici les pièces :
La première pièce est le subconscient européen résistant aux leçons de l'histoire et insensible aux vaccins qui tentent de tuer définitivement le virus antisémite. L'Europe s'est débarrassée de sa peau juive, mais elle n'a pu se défaire de sa vieille haine.
La deuxième pièce est un néo-catholicisme populiste plus ou moins extrêmiste qui s'enracine dans la judéophobie.
La troisième pièce est une pensée de gauche qui, sans avoir liquidé son passé totalitaire, s'amourache de nouvelles épopées, elles aussi totalitaires. Elle crée ainsi les fondements d'un antisémitisme plus dangereux parce que la gauche lui donne du prestige, lui offre une couverture intellectuelle et lui donne des armes idéologiques.
La quatrième pièce est l'anti-américanisme européen issu d'un double complexe que traîne l'Europe : un grand complexe de supériorité - ce n'est pas en vain qu'elle est le berceau de la modernité - un énorme complexe d'infériorité car elle est incapable de trouver une solution à une seule de ses propres tragédies. Bien évidemment l'anti-américanisme est par définition anti-sioniste.
La cinquième pièce est l'intégrisme islamiste, idéologie totalitaire et nihiliste, ouvertement ennemi de la modernité et dont le fondement est l'antisémitisme. Il faut admettre que l'existence d'un million deux cent mille musulmans dans des tyrannies théocratiques ne facilite en rien la lutte contre la judéophobie.
Territoire commun de plus d'un dogmatisme manichéen, la judéophobie actuelle trouve de nouveaux camouflages; elle croit et prospère. Aujourd'hui ici, devant l'UNESCO, protégée par cet exemple d'héroïque ténacité et de dignité que constitue le centre Simon Wiesenthal, j'accuse la gauche européenne, ma gauche, de servir de couverture intellectuelle au nouvel antisémitisme qui existe en Europe, une gauche qui s'est trahie elle-même en trahissant la démocratie.
A nouveau, en Europe, il est difficile d'être juif, alors que l'Europe la plus européenne qui ait jamais existé n'a jamais été l'Europe juive. Notre tendance au suicide est malheureusement pathologique. Je l'affirme parce que je suis européenne, et comme telle, je me sens juive face à l'antisémitisme, seule position morale qui puisse rédimer un Européen de son passé honteux."
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Re: Question ? 13 novembre 2007, 00:17 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 194 |
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Re: Question ? 13 novembre 2007, 08:41 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 1 114 |
Kahina,
Merci du rappel. En effet après mon envoi, j'ai remarqué les 15 ans de Médéa.
Ses 15 ans sont differents de mes 15 ans, c'est certain. Je les espère plus heureux et plus libres que les miens. Ceux de respirer l'air de la Liberté et du choix de son esprit qui l'amèneront un jour à de grandes oeuvres humaines. Inch'Allah!
De par ses questions, Médéa semble très mature, et mes réponses ou écrits ne pas là pour offenser d'aucuns. Mais pour vous rassurer qu'il y a aussi d'autres idées sur terre, celles qui commandent de créer pour le bien des autres aussi.
Bien sûr que j'aime ma terre, même sanglante de l'Algérie, qui m'a vu naître et grandir.
J'ai aimé mes parents, ma nourrice berbère musulmane qui m'a allaité pendant plus de 2 ans tout en chantant "ya laazizou". Et qui pleurait de joie en me voyant grandir et m'étreignant dans ses bras.
Je n'ai rien oublié.
J'aime mes amis d'Alger avec qui j'ai grandi ensemble. On a partagé les gallettes de Pessah, et les gâteaux du Mouloud.
On célébrait les fêtes de Noël et du Jour de l'an, tout en recevant des petits cadeeaux.
Et voilà tout était simple, sans prétentions, sans imposer des idées pour se prouver plus correct ou plus acceptable par Allah.
Et puis la guerre est arrivée, et nous dûmes partir, à contre gré...
Voilà, j'espère t'avoir rassuré un peu, et ajouté un petit sourire à tes levres. Et puis, quand tu passeras vers les 3 horloges de BEO, et plus haut, pense aux pas et mon enfance qui ont foulé les mêmes rues et avenues que les tiens, et respiré le même air.
Abraham
Merci du rappel. En effet après mon envoi, j'ai remarqué les 15 ans de Médéa.
Ses 15 ans sont differents de mes 15 ans, c'est certain. Je les espère plus heureux et plus libres que les miens. Ceux de respirer l'air de la Liberté et du choix de son esprit qui l'amèneront un jour à de grandes oeuvres humaines. Inch'Allah!
De par ses questions, Médéa semble très mature, et mes réponses ou écrits ne pas là pour offenser d'aucuns. Mais pour vous rassurer qu'il y a aussi d'autres idées sur terre, celles qui commandent de créer pour le bien des autres aussi.
Bien sûr que j'aime ma terre, même sanglante de l'Algérie, qui m'a vu naître et grandir.
J'ai aimé mes parents, ma nourrice berbère musulmane qui m'a allaité pendant plus de 2 ans tout en chantant "ya laazizou". Et qui pleurait de joie en me voyant grandir et m'étreignant dans ses bras.
Je n'ai rien oublié.
J'aime mes amis d'Alger avec qui j'ai grandi ensemble. On a partagé les gallettes de Pessah, et les gâteaux du Mouloud.
On célébrait les fêtes de Noël et du Jour de l'an, tout en recevant des petits cadeeaux.
Et voilà tout était simple, sans prétentions, sans imposer des idées pour se prouver plus correct ou plus acceptable par Allah.
Et puis la guerre est arrivée, et nous dûmes partir, à contre gré...
Voilà, j'espère t'avoir rassuré un peu, et ajouté un petit sourire à tes levres. Et puis, quand tu passeras vers les 3 horloges de BEO, et plus haut, pense aux pas et mon enfance qui ont foulé les mêmes rues et avenues que les tiens, et respiré le même air.
Abraham
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Re: Question ? 14 novembre 2007, 00:22 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 433 |
Bonjour.
Pour les algérois de toutes confessions et surtout pour mon amie corine.
Synagogue du cimetière juif ou israélite d’Alger (Saint Eugène ou bologhine). Photo prise personnellement pour vous, le jeudi 26 juillet 2007 vers 17h à partir de notre Dame d’Afrique avec zoom. Comme je te l’avais déjà dit, corine, le cimetière est en rénovation et entretient, par la commune du lieu dit.
@@@@@@@@@@@@@@
Je m’inscrit totalement dans les points de vues développés (par mes amis Ibrahim et Abraham) et soutenues par leurs témoignages, qui restent une vérité poignante pour beaucoup d’entre nous.
Je vais ajouter une hypothèse, une idée, une supposition. Je reviens en arrière et je vais sans aucune critique, ni vouloir déranger quiconque et me poser une question probablement absurde et aberrante à la fois.
Essayons d’imaginer ce que ça aura été ou donné comme suites historiques des événements si, ce sont les musulmans indigènes français qui auraient bénéficiés de la loi Crémieux, pour n’importe quelles raisons et sûrement pas pour leurs beaux yeux. Et que ceux sont les juifs indigènes français dans leur ensemble qui se s’ont manifesté et soulevé contre l’injustice coloniale.
Deux mille ans d’existence. Une présence soutenue en Afrique du nord. Vingt siècles sur une terre qui leur a tout donné. Et que beaucoup d’entre eux ont abandonné avec regret après avoir vécu en Algérie, avec les musulmans, en une bonne coexistence.
Même si les juifs, tout au long de leur histoire, ont toujours cherché à se défendre et à défendre leur espace vital par la ruse, l’implication, le compromis, on retrouve également parmi eux ceux qui ont collaboré avec la France coloniale et ceux qui ont eu des sympathies pour la révolution. Ces derniers, le GPRA (Gouvernement Provisoire de la Révolution) leur a donné des assurances : après la guerre, les biens et les personnes seront protégés et respectés. C’était une question d’honneur pour les membres du gouvernement provisoire. Mais beaucoup de ces juifs ne sont pas restés….
En 1962, pourtant, de nombreuses familles ont préféré rester en Algérie, se sont moulés dans la société en une sorte de groupes sociaux discrets qui s’accommodent de tous les quotidiens.
Il est vrai aussi, et il n’est pas impossible que tous les arabes (juifs et musulmans) qui ont été chassé vers le début du XV siècle de l’Andalousie (Espagne) et qui se sont installés soit au Maroc, en Algérie ou en Tunisie auraient vécus et terminé leur vie dans une certaine nostalgie.
Lamak.
Pièces jointes:
Pour les algérois de toutes confessions et surtout pour mon amie corine.
Synagogue du cimetière juif ou israélite d’Alger (Saint Eugène ou bologhine). Photo prise personnellement pour vous, le jeudi 26 juillet 2007 vers 17h à partir de notre Dame d’Afrique avec zoom. Comme je te l’avais déjà dit, corine, le cimetière est en rénovation et entretient, par la commune du lieu dit.
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Je m’inscrit totalement dans les points de vues développés (par mes amis Ibrahim et Abraham) et soutenues par leurs témoignages, qui restent une vérité poignante pour beaucoup d’entre nous.
Je vais ajouter une hypothèse, une idée, une supposition. Je reviens en arrière et je vais sans aucune critique, ni vouloir déranger quiconque et me poser une question probablement absurde et aberrante à la fois.
Essayons d’imaginer ce que ça aura été ou donné comme suites historiques des événements si, ce sont les musulmans indigènes français qui auraient bénéficiés de la loi Crémieux, pour n’importe quelles raisons et sûrement pas pour leurs beaux yeux. Et que ceux sont les juifs indigènes français dans leur ensemble qui se s’ont manifesté et soulevé contre l’injustice coloniale.
Deux mille ans d’existence. Une présence soutenue en Afrique du nord. Vingt siècles sur une terre qui leur a tout donné. Et que beaucoup d’entre eux ont abandonné avec regret après avoir vécu en Algérie, avec les musulmans, en une bonne coexistence.
Même si les juifs, tout au long de leur histoire, ont toujours cherché à se défendre et à défendre leur espace vital par la ruse, l’implication, le compromis, on retrouve également parmi eux ceux qui ont collaboré avec la France coloniale et ceux qui ont eu des sympathies pour la révolution. Ces derniers, le GPRA (Gouvernement Provisoire de la Révolution) leur a donné des assurances : après la guerre, les biens et les personnes seront protégés et respectés. C’était une question d’honneur pour les membres du gouvernement provisoire. Mais beaucoup de ces juifs ne sont pas restés….
En 1962, pourtant, de nombreuses familles ont préféré rester en Algérie, se sont moulés dans la société en une sorte de groupes sociaux discrets qui s’accommodent de tous les quotidiens.
Il est vrai aussi, et il n’est pas impossible que tous les arabes (juifs et musulmans) qui ont été chassé vers le début du XV siècle de l’Andalousie (Espagne) et qui se sont installés soit au Maroc, en Algérie ou en Tunisie auraient vécus et terminé leur vie dans une certaine nostalgie.
Lamak.
Pièces jointes:
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Re: Question ? 14 novembre 2007, 01:31 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 787 |
[merci pour ta réponse mais tu as l'air assez remonté contre l'algerie
mais je te comprend
je ne suis pas remontée tu m'a demandé je t'ai expliqué, j'ajouterai c'est dommage qu'on ait laissé un si beau pays se détruire
par contre toi tu te décrit comme francaise pied-noir alors que pour moi les juifs algeriens se rapproche plus de la culture arabo-berbere que francaise mais il est vrai que c'etait assez délicat pour les juifs algériens pendant la guerre d'algerie d'une part les francais qui vous ont donner la citoyennete et suprimmer le statut de dhimmis et vos ancétres votre culture
oui mais les algériens ont refusé de devenir français, et les Juifs il y en avait trop peu c'est pour cela qu'il y a eut le décret Crémieux et que nous avons été naturalisés en masse
les algeriens il faut pas oublier que il y'a des juifs qui se sont battus pour l'indépendance on a tendance a l'oublier mais ce que je voudrais savoir c'est leur proportion par rapport aux reste des juifs algeriens ?
oh surement très peu, nous étions plus pour l'algérie française que pour l'algérie algérienne tu sais même tes ancètres y croyaient, nous étions main dans la main au forum avec les arabes mais le grand charles nous a tous trahi,
mais cependant dans ta réponse j'ai lu que tu ne voulais plus retournée en algerie du au cimetiere pourrais tu me preciser l'etat du cimetiere
l'état du cimetière est lamentable mais comme te l'a dis notre ami Lamak dont je salue le retour il est en rénovation
j'espere que je ne vous pas trop embetes avec mes question mais j'ai 15 ans je suis algerien et je voulais connaitre votre culture
en tout cas merci[/quote]
oui tu as 15 ans et on a du te raconter beaucoup de bêtises mais c'est bien que tu t'intéresses à l'histoire de ton pays
Corine
mais je te comprend
je ne suis pas remontée tu m'a demandé je t'ai expliqué, j'ajouterai c'est dommage qu'on ait laissé un si beau pays se détruire
par contre toi tu te décrit comme francaise pied-noir alors que pour moi les juifs algeriens se rapproche plus de la culture arabo-berbere que francaise mais il est vrai que c'etait assez délicat pour les juifs algériens pendant la guerre d'algerie d'une part les francais qui vous ont donner la citoyennete et suprimmer le statut de dhimmis et vos ancétres votre culture
oui mais les algériens ont refusé de devenir français, et les Juifs il y en avait trop peu c'est pour cela qu'il y a eut le décret Crémieux et que nous avons été naturalisés en masse
les algeriens il faut pas oublier que il y'a des juifs qui se sont battus pour l'indépendance on a tendance a l'oublier mais ce que je voudrais savoir c'est leur proportion par rapport aux reste des juifs algeriens ?
oh surement très peu, nous étions plus pour l'algérie française que pour l'algérie algérienne tu sais même tes ancètres y croyaient, nous étions main dans la main au forum avec les arabes mais le grand charles nous a tous trahi,
mais cependant dans ta réponse j'ai lu que tu ne voulais plus retournée en algerie du au cimetiere pourrais tu me preciser l'etat du cimetiere
l'état du cimetière est lamentable mais comme te l'a dis notre ami Lamak dont je salue le retour il est en rénovation
j'espere que je ne vous pas trop embetes avec mes question mais j'ai 15 ans je suis algerien et je voulais connaitre votre culture
en tout cas merci[/quote]
oui tu as 15 ans et on a du te raconter beaucoup de bêtises mais c'est bien que tu t'intéresses à l'histoire de ton pays
Corine
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Re: Question ? 14 novembre 2007, 01:32 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 787 |
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Re: Question ? 14 novembre 2007, 01:40 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 787 |
De par ses questions, Médéa semble très mature, et mes réponses ou écrits ne pas là pour offenser d'aucuns. Mais pour vous rassurer qu'il y a aussi d'autres idées sur terre, celles qui commandent de créer pour le bien des autres aussi.
oui et je pensais même avoir affaire à un provocateur et c'est pour cela que je n'avais pas répondu maintenant je l'ai fais
Bien sûr que j'aime ma terre, même sanglante de l'Algérie, qui m'a vu naître et grandir.
J'ai aimé mes parents, ma nourrice berbère musulmane qui m'a allaité pendant plus de 2 ans tout en chantant "ya laazizou". Et qui pleurait de joie en me voyant grandir et m'étreignant dans ses bras.
Je n'ai rien oublié.
moi quand je suis allée en algérie je l'ai cherché partout la femme arabe qui a aidé ma grand-mère à m'élever jusqu'à pratiquement mes 12 ans malhereusement je ne l'ai pas retrouvé, mes petites amies s'appelaient Lila, Ourilla, Zorah et bien sur Véra, Danielle et autres, les arabes qui n'allaient pas à l'école c'était une légende allez faire un tour sur les photos d'école mises sur les sites internet vous serez édifiés
Et puis la guerre est arrivée, et nous dûmes partir, à contre gré...
on a pas du partir on a nous a mis dehors Abraham, si tu ne voulais pas partir on te le faisait comprendre, nous avons été malheureux de partir mais je pense que les petits arabes nos amis ont vécu aussi une véritable déchirure et c'est pour cela qu'ils nous recherchent maintenant via les sites internet
Voilà, j'espère t'avoir rassuré un peu, et ajouté un petit sourire à tes levres. Et puis, quand tu passeras vers les 3 horloges de BEO, et plus haut, pense aux pas et mon enfance qui ont foulé les mêmes rues et avenues que les tiens, et respiré le même air.
quand je suis allée à Alger au début pas d'odeur et au bout de 48h à nouveau j'ai senti,
à beo à quelques jours de l'Aid il y avait des moutons dans la rue et ça m'a fait tout drôle de les voir aux 3 horloges,
Corine
oui et je pensais même avoir affaire à un provocateur et c'est pour cela que je n'avais pas répondu maintenant je l'ai fais
Bien sûr que j'aime ma terre, même sanglante de l'Algérie, qui m'a vu naître et grandir.
J'ai aimé mes parents, ma nourrice berbère musulmane qui m'a allaité pendant plus de 2 ans tout en chantant "ya laazizou". Et qui pleurait de joie en me voyant grandir et m'étreignant dans ses bras.
Je n'ai rien oublié.
moi quand je suis allée en algérie je l'ai cherché partout la femme arabe qui a aidé ma grand-mère à m'élever jusqu'à pratiquement mes 12 ans malhereusement je ne l'ai pas retrouvé, mes petites amies s'appelaient Lila, Ourilla, Zorah et bien sur Véra, Danielle et autres, les arabes qui n'allaient pas à l'école c'était une légende allez faire un tour sur les photos d'école mises sur les sites internet vous serez édifiés
Et puis la guerre est arrivée, et nous dûmes partir, à contre gré...
on a pas du partir on a nous a mis dehors Abraham, si tu ne voulais pas partir on te le faisait comprendre, nous avons été malheureux de partir mais je pense que les petits arabes nos amis ont vécu aussi une véritable déchirure et c'est pour cela qu'ils nous recherchent maintenant via les sites internet
Voilà, j'espère t'avoir rassuré un peu, et ajouté un petit sourire à tes levres. Et puis, quand tu passeras vers les 3 horloges de BEO, et plus haut, pense aux pas et mon enfance qui ont foulé les mêmes rues et avenues que les tiens, et respiré le même air.
quand je suis allée à Alger au début pas d'odeur et au bout de 48h à nouveau j'ai senti,
à beo à quelques jours de l'Aid il y avait des moutons dans la rue et ça m'a fait tout drôle de les voir aux 3 horloges,
Corine
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