Des familles Algériennes complètement Dé-juidaisés ? (Touati, Attali, Benhamou, Zerbib, Benaïm, Guedj, Benyamina, Dadoun, etc...)

Bonjour, Shalom, Salam, Azul,

Sur l'annuaire des pages Blanches d'Algérie Télécoms, j'ai trouvé à un bon nombre de personnes qui ont des noms et des patronymes d'origines Juives (comme Touati, Attali, Benhamou, Zerbib, Benaim, Guedj, Benyamina, Dadoun, etc...).

Ces gens sont des Musulmans et leurs prénoms sont purement Arabisés, pas "indifférent" de ceux qui sont de confession Juifs et qui vivent en France, bien évidemment parce que leurs ancêtres étaient Juifs puis convertis à l'Islam.

Il faut prendre conscience à chacun de nous que beaucoup de noms d'Afrique du Nord sont de consonances Judéo-Arabo-Berbère !

Si on compte le nombres de personnes sur les 36 millions d'habitants actuelle, ça pourrait faire des milliers, voir des millions de familles entières qui sont complètement Dé-judaisés en Algérie !

A voir sur l'annuaire (Algérie Télécoms) => : [www.algerietelecom.dz]

Les Algériens sont doublement "Sémites" que "Antisémites" !

Et ? Les noms chez les Juifs sont très recents , et sont à la base des surnoms qui sont ensuite devenus des noms ( souvent faisant reference à un metier de la famille ou du grandpère , à un lieu) ou des noms à l'origine espagnole (sépharade) qui ont été traduits en arabe. Donc votre raisonnement est erroné.

Par contre , un musulman portant le nom de Benaïm a forcement un ancêtre juif étant donné qu'il s'agit d'un surnom hébraique venant de "Ben" (fils) et Haïm.

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Shir
Et ? Les noms chez les Juifs sont très recents , et sont à la base des surnoms qui sont ensuite devenus des noms ( souvent faisant reference à un metier de la famille ou du grandpère , à un lieu) ou des noms à l'origine espagnole (sépharade) qui ont été traduits en arabe. Donc votre raisonnement est erroné.

Par contre , un musulman portant le nom de Benaïm a forcement un ancêtre juif étant donné qu'il s'agit d'un surnom hébraique venant de "Ben" (fils) et Haïm.

Par contre les noms de familles ne sont pas tous hispaniques à ce que sache les habitants d'Afrique du Nord sont plus Berbères, Arabes dans sa majorité...

Au contraire, je fais référence aux populations Berbères de nos jours en Algérie, que de confessions Musulmanes comme de confessions Juives portent le même noms en communs et ces Musulmans ne savent pas que leurs noms peut être d'origine Juive à la base, car il y a eu ce mélange culturel entre Berbère et Juif.

Vous avez compté le nombre de personnes de confessions Musulmanes en Algérie qui portent ces noms dans l'annuaire ?

Combien sont d'ancêtres Juifs ? Vous imaginez le nombre de personne !

Faites les recherches sur l'annuaire d'Algérie Télécoms, allez faire un tour !

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Bensamy

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Shir
Et ? Les noms chez les Juifs sont très recents , et sont à la base des surnoms qui sont ensuite devenus des noms ( souvent faisant reference à un metier de la famille ou du grandpère , à un lieu) ou des noms à l'origine espagnole (sépharade) qui ont été traduits en arabe. Donc votre raisonnement est erroné.

Par contre , un musulman portant le nom de Benaïm a forcement un ancêtre juif étant donné qu'il s'agit d'un surnom hébraique venant de "Ben" (fils) et Haïm.

Par contre les noms de familles ne sont pas tous hispaniques à ce que sache les habitants d'Afrique du Nord sont plus Berbères, Arabes dans sa majorité...

Au contraire, je fais référence aux populations Berbères de nos jours en Algérie, que de confessions Musulmanes comme de confessions Juives portent le même noms en communs et ces Musulmans ne savent pas que leurs noms peut être d'origine Juive à la base, car il y a eu ce mélange culturel entre Berbère et Juif.

La pluspart des Sépharades originaires de l'Espagne qui se sont installés en Algérie entre 1391 et 1492 , ont adopté des noms arabes (à la base des surnoms). Par example , un Juif qui était cordonier porté automatiquement le surnom de Nakkache , Un Juif surnomé Vitan (vivant en espagnol) devient Ayach (vivant en arabe) ou Abitan (une forme arabisé) et ainsit de suite....

Que leur nom de famille soit plus communs chez les Juifs que chez les Musulmans peut signifier la présence d'un ancêtre Juif (et non pas d'une généralité absolue). Par contre comme je l'ai dis , les noms à la base sont des surnoms , car avant les gens s'apellaient par le nom de leur père , du lieu où ils vivaient , du metier qu'ils pratiquaient etc...

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Shir

La pluspart des Sépharades originaires de l'Espagne qui se sont installés en Algérie entre 1391 et 1492 , ont adopté des noms arabes (à la base des surnoms). Par example , un Juif qui était cordonier porté automatiquement le surnom de Nakkache , Un Juif surnomé Vitan (vivant en espagnol) devient Ayach (vivant en arabe) ou Abitan (une forme arabisé) et ainsit de suite....

Que leur nom de famille soit plus communs chez les Juifs que chez les Musulmans peut signifier la présence d'un ancêtre Juif (et non pas d'une généralité absolue). Par contre comme je l'ai dis , les noms à la base sont des surnoms , car avant les gens s'apellaient par le nom de leur père , du lieu où ils vivaient , du metier qu'ils pratiquaient etc...

Bonjour, Shalom, Salam, Azul,

Oui, mais la "plus part" sont d'Espagne, pas tous, car il y a ceux qui sont Berbères aussi.

Ça doit être difficile de faire la distinction aujourd'hui entre le Juif Espagnol et le Juif Berbère, en tout cas dès que les Juifs d'Espagne sont venus en Algérie, ils ont quand même gardé plus une culture Arabo-Berbère que Hispanique avec la cohabitation des autres peuples autour des Juifs.

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Bensamy
Bonjour, Shalom, Salam, Azul,

Oui, mais la "plus part" sont d'Espagne, pas tous, car il y a ceux qui sont Berbères aussi.

Ça doit être difficile de faire la distinction aujourd'hui entre le Juif Espagnol et le Juif Berbère, en tout cas dès que les Juifs d'Espagne sont venus en Algérie, ils ont quand même gardé plus une culture Arabo-Berbère que Hispanique avec la cohabitation des autres peuples autour des Juifs.

Bonjour ,

Les Juifs d'Algérie ont tous une culture judeo-algérienne ce qui mélange les influences juives , arabo-berbères et espagnoles. N'oubliez pas que pendant des siècles les Juifs en Algérie d'Oran à Constantine était les porteurs de la musique arabo-andalouse (héritage du passé d'Al Andalus). Il n'y a donc pas de "Juif Espagnol" ou "Juif Berbère" a proprement dit du terme. cette distinction a disparus , que ce soit dans la langue ou le patronyme , à l'instar des autres pays méditerranéens.

Americalement , Shir.

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Shir
Bonjour ,

Les Juifs d'Algérie ont tous une culture judeo-algérienne ce qui mélange les influences juives , arabo-berbères et espagnoles. N'oubliez pas que pendant des siècles les Juifs en Algérie d'Oran à Constantine était les porteurs de la musique arabo-andalouse (héritage du passé d'Al Andalus). Il n'y a donc pas de "Juif Espagnol" ou "Juif Berbère" a proprement dit du terme. cette distinction a disparus , que ce soit dans la langue ou le patronyme , à l'instar des autres pays méditerranéens.

Americalement , Shir.

Pour revenir au sujet, vous êtes d'accord qu'il y a aussi une partie de la population Algérienne qui ont des origines Juives Séfarades ?

S'il y a des personnes Musulmanes qui portent ces même noms par des Juifs, c'est qu'ils ont un "lien" avec eux, puis qu’avant l'Islam, il y a eu le Judaïsme, donc d'autre Juifs peut-être convertis ou peut-être descendant des Hébreux.

Mais, c'est vrai qu'il est difficile de faire la recherche au plus profonds de soit car les sources actuelles ne peuvent pas encore prouvé du : "qui on est ?", il y a eu trop mélange culturel avec les autres peuples en Afrique du Nord.

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Bensamy
S'il y a des personnes Musulmanes qui portent ces même noms par des Juifs, c'est qu'ils ont un "lien" avec eux, puis qu’avant l'Islam, il y a eu le Judaïsme, donc d'autre Juifs peut-être convertis ou peut-être descendant des Hébreux.

Pas forécément!!! un musulman peut poter le même nom que celui d'un juif sans avoir pour autant une origine juive. Ce n'est pas parce qu'il s'appelle Hadjadj, Touati, Benhamou qu'i a une origine juive. S'il peut s'appeler Hadjadj ce serait peut être du au nombre important de p hadjs (pélérinages) que son ancestre a acompli à Jerusalem pour le Juif OU à la Mecque pour le musulman et qui lui tient depuis pour nom. La même chose pour Touati qui s'applique pour le Juif et le Musulman originaires du Touat. Idem pour Benhamou qui est une personne portée en dérision et que l'on surnomme "fils de son gendre" et qui donne le nom Benhamou. Idem pour Benrekassa (fils de la danseuse) ou Bouhssira( l'homme au tapis).


Il existe des tas de noms portés par les juifs et par les arabes trés fréquemment uttilisés. On peut même trouver des Hassan, des Bouguerra et des Benrekassa dans les deux communautés.

Ce qui m'intrigue c'est le nombre de plus en plus croissant de maghrébins, qui un jour se réveillent et découvrent leur subite judaité parce qu'un Juif a le même patronyme qu'eux. Ils le clament à tous les toits espérant en tirant une quelconque dividence dont j'ignore la nature. Que de fois n'ai je pas lu dans ce même forum des propos du genre: je m'appelle Bentoutou, Benhadjadj, Ben X ou Ben Y et deduit tres vite que ses origines sont juives.

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Abderezak
Pas forécément!!! un musulman peut poter le même nom que celui d'un juif sans avoir pour autant une origine juive. Ce n'est pas parce qu'il s'appelle Hadjadj, Touati, Benhamou qu'i a une origine juive. S'il peut s'appeler Hadjadj ce serait peut être du au nombre important de p hadjs (pélérinages) que son ancestre a acompli à Jerusalem pour le Juif OU à la Mecque pour le musulman et qui lui tient depuis pour nom. La même chose pour Touati qui s'applique pour le Juif et le Musulman originaires du Touat. Idem pour Benhamou qui est une personne portée en dérision et que l'on surnomme "fils de son gendre" et qui donne le nom Benhamou. Idem pour Benrekassa (fils de la danseuse) ou Bouhssira( l'homme au tapis).

Il existe des tas de noms portés par les juifs et par les arabes trés fréquemment uttilisés. On peut même trouver des Hassan, des Bouguerra et des Benrekassa dans les deux communautés.

Ce qui m'intrigue c'est le nombre de plus en plus croissant de maghrébins, qui un jour se réveillent et découvrent leur subite judaité parce qu'un Juif a le même patronyme qu'eux. Ils le clament à tous les toits espérant en tirant une quelconque dividence dont j'ignore la nature. Que de fois n'ai je pas lu dans ce même forum des propos du genre: je m'appelle Bentoutou, Benhadjadj, Ben X ou Ben Y et deduit tres vite que ses origines sont juives.

Bonjour, Shalom, Salam, Azul,

Oui, mais c'est quand même étrange de voir le même nom de famille porté par un Juif et par un Musulman. Je veux dire il y a un "lien" culturelle, familiale... parce que quand même beaucoup d'Algériens étaient tout simplement de confession Juive, voir Chrétienne aussi qu'ensuite avec l'arrivée des Arabes en allant vers l'Espagne, des Ottomans ces peuples d'Afrique du Nord étaient forcé à la conversion de l'Islam.

Je sais pas si vous avez remarqué les noms par "Ben" se trouvent plus en Afrique du Nord qu'au Moyen-Orient.

C'est vrai, c'est pas une généralité, mais le Nord Africain est plus marqué par la présence Juive que les autres peuples.

Le fait que des maghrébins redécouvrent leur Judéité, c'est :

- Premièrement, par choix personnel, peut-être historique
- Deuxièmement, par les recherches généalogiques, des rencontres entre proches et familles de confessions Juive

Mon post n'a pas but de faire du prosélytisme, mais d'avoir une certaine connaissance de son identité propre !